18.02.2013 г.

Водещ: При мен е заместник-министърът на финансите Влади Горанов, както и Николай Василев,  който беше няколко пъти министър в предишните правителства. Добро утро и на двама ви.

Владислав Горанов: Добро утро.

Николай Василев: Добро утро.

Водещ: Само да кажа, общо взето, че вие сте тук по-скоро в ролята на експерти, не толкова на политически лица. Правя това уточнение, защото Николай Василев, когото мнозина смятат, че е участвал в продажбата на ЕРП-та, но тази работа беше свършена от неговия колега, вицепремиерът Лидия Шулева. Господин Василев, да започнем с вас, все пак. Как се стигна до продажбата на ЕРП-та, през вашето управление и какви договори подписахте с тези хора, та се стигна до ситуацията в днешния момент?

Николай Василев: С уговорката, че наистина не съм бил приватизатор на ЕРП-тата, но съм подкрепял приватизацията като цяло и конкретно на тези дружества. За мен тази приватизация беше освен най-голямата в историята на България като сума, 750 милиона горе-долу евро за мажоритарни дялове, не 100%, около 67% от трите дружества, беше една от най-прозрачните с участие на големи международни компании и първокласни консултанти на правителството.

Водещ: Като консултант тук излиза „Булброкърс\" с Иво Прокопиев, не бих казал, че той е от най-първокачествените консултанти.
Николай Василев: Имах предвид чуждестранните банки, не знаех за българските им партньори.

Водещ: Само да ви кажа. Очевидно тази висока сума платена за ЕРП-тата е била по някакъв начин калкулирана в договорите, подписани с тях. Имате ли представа как бяха подписвани тези договори? Какво заложиха тези договори в днешната ситуация?
Николай Василев: Договорите са били договори за приватизация. И аз нямам нищо против те да бъдат отворени. Не виждам какво секретно може да има в тях, особено след девет години. Така че нека да ги отворим, но не очаквайте в тях да прочетем, че цената на тока ще се вдига или, че това е причината за промените в цените на тока. Цената на тока е по-скоро проблем на няколко фактора, сред които световните енергийни цени и също начина на регулация в сектора. Така че това не е функция на приватизацията.

Водещ: Господин Горанов, няколко са в момента рецептите, които дава и опозицията, и експертният потенциал, който се изказва по темата - разсекретяване на договорите с ЕРП-тата, разсекретяване на договорите с частните ТЕЦ-ове „Бобов дол\", „Брикел\" и т.н. Отнемане на лицензиите - Делян Добрев вчера, вашият колега в правителството, говори и затова. Ренационализация - затова пък говорят хората от „Атака\". И разбира се другият вариант е да влезе вътре финансовият надзор, който е под ваш контрол, прокуратура, полиция и да се притиснат самите монополисти да редуцират цените. Какъв и ходът в момента, който имате като правителство?
Владислав Горанов: Всичко това, което казвате така или иначе е възможно да се случи. Първо, чувам отвсякъде мнения за разкриване на договорите, които са сключени между държавата и ЕРП-тата. Това е според нас възможно и ние ще предприемем стъпки в тази посока. Не ми се иска да коментирам темата с национализацията. Тя ни връща в други времена и като цяло, според мен, проблемът не е в собствеността, тъй като през годините се е доказало, че управлявани от държавата компании много по-лесно и много по-често биват разграбвани и лошо управлявани, отколкото обратното. Тук по-големият проблем и за съжаление не се изрича често на глас или поне се измества акцентът от него, лошото вече е сторено. Т.е. цената...

Водещ: Кое е лошото в случая?
Владислав Горанов: Цената на тока, цената на електроенергията зависи от факторите за нейното производство. Какво се случи в последните няколко години и то за съжаление тежи върху сегашното управление, но в никакъв случай не може да се пише единствено неговата сметка. Знаете, че в 2001 г. бяха сключени и то в края на мандата на правителството на господин Костов, бяха сключени договорите за ТЕЦ „Марица изток 1\" и ТЕЦ „Марица изток 3\". Не знам обаче дали знаете, че те на практика заработиха на пълна мощност в последните години. Една от мощностите преди три години, другата през миналата година.

Водещ: Знаем, защото ние направихме доста сериозно разследване по тези договори.
Владислав Горанов: Другият фактор, който влияе върху базовата цена на електроенергията, върху енергийния микс - това е „зелената енергия\". Имаше много упреци, че правителството на ГЕРБ или управлението на ГЕРБ е закъсняло да коригира тези закони, което донякъде е така, но трябва да имаме предвид, че правилата на играта и основата за развитие на „зелена енергия\" в България беше въведена през 2007-2008 г. със законодателна инициатива на тогавашното управление. Един път поставена тази основа, оттук нататък винаги може да бъде добра тема дали контролът върху ЕРП-тата е добър или лош. Видяха се резултатите на финансовата инспекция, които доказват много лошо управление от гледна точка на закона по отношение на ЧЕЗ.

Водещ: Конкретни факти можете ли да извадите, защото днес четем във „Всеки ден\" примерно: 120 хиляди лева заплата за шефа на ЧЕЗ, карал „Бентли\" шефът на EVN, прибирал само 70 хиляди лева. Чухме тревожни факти, че не е избегнат този начин, по който самите ЕРП-та отдават бизнес на свои дъщерни фирми и по този начин надуват цените? Става въпрос за десетки милиони левове харчени за някакви консултации да речем, с които след това се формират сметките за ток на гражданите.
Владислав Горанов: Това е проблемът - дружествата да си правят каквито разходи искат, стига те да не стигат до цената на тока и това е проблемът на регулатора. Очевидно има пропуски в това отношение. Откриха се на практика, въпреки че е слабост на закона и ние имаме намерение максимално бързо да променим ЗОП в това отношение. Огромни нарушения свързани на практика с неприлагане на ЗОП, заради вратичка в самия закон, действащи в момента, заради която няма гаранция, че цената, по която са извършвани услугите за ЧЕЗ, които са влезли в разходната част, която калкулира ЧЕЗ, са направени при възможно най-ниска цена и конкурентни условия. Това са наистина проблеми, които тези дни регулаторът ще трябва да излезе със становище дали има основание или не за отнемане на лиценза. Пак казвам - има резерви за подобряване на дейността на дружествата и меко казано резерви. Но проблемът идва в това как се формира базовата цена на електроенергията. И коментирахме, че тя вече заради различни фактори е на нива, които дават посока само нагоре. Ние поемаме ангажимент...

Водещ: Може ли да предоговорите тези договори с частните ТЕЦ-ове? Не случайно Семерджиев си отиде. Той се оказа, че е дал фалшив сигнал към обществото, твърдейки - на вашия стол беше седнал, че започват такива процеси. Делян Добрев каза, че след излизането на Семерджиев от ДКЕВР един лист няма документация затова, че той е тръгнал да предоговаря тези договори.
Владислав Горанов: Със сигурност освен предоговаряне ще се разгледа и дали някои мощности да не бъдат извадени от енергийния микс, т.е. да не участват във формирането на цената...

Водещ: Да не плащат хората крайната цена?
Владислав Горанов: ...на електроенергията. Така или иначе натрупванията са вече налице. Няма как да прекратим договорите с първа и трета ТЕЦ на „Марица изток\". Инсталираните мощности „зелена енергия\" така или иначе са направени като инвестиция от хората при разписаните от държавата правила. По-скоро оттук занапред това, което би могло да се направи е да се засили регулацията, да се забрани прекъсването на електрозахранването на хората, при положение, че те  жалят своите сметки. Да се, пак казвам, разкрият договорите, което всички искаме. Поемаме ангажимент, има резерви затова, за намаление на разходите...

Водещ: Срокът е много малък, нали знаете, че просто напрежението ескалира, защото искат крути мерки хората? Искат от вашия началник Борисов да удари по масата в буквалния смисъл на думата, а от вас - експертите в това правителство, искат бързи решения. За жалост нямате време. Не е като в предишните управления да има години.
Владислав Горанов: Вижте, нормално е в момента да се яхва гражданският протест и да се инициират политически импликации върху него. Имаме няколко месеца до изборите и това е съвсем естествено. Това, което искам да кажа на хората е, че натрупаните грешки и лоши решения от последните десет години, дори и да се смени едно правителство, на сметките на всеки един от нас винаги ще имаме невъзстановяемите разходи, които са именно ТЕЦ „Марица изток\"  1 и 3. И винаги ще има добавката за „зелена енергия\", която в никой случай не може да се пише на сегашното управление.

Водещ: Господин Василев, това са камъни в предишните управления, на които вие бяхте член. Там ли бяха заложени мините, които днес избухват и защо се стигна до тази ситуация? Защо държавата, като че ли е проспала този момент?
Николай Василев: Според мен засега не сме споменали най-важната дума затова предаване или за този проблем, а това е, че решението, истинското, дългосрочно решение е в наличието на конкуренция в енергийния сектор.

Водещ: А тук няма конкуренция. Имаме три монопола, които са парцелирали страната на три, заложено е така в приватизацията.
Николай Василев: Всъщност не е заложено така в приватизацията. Просто конкуренция никога засега е нямало в България в този сектор, нито в топлофикацията, нито в тока и в газта същото. Според мен просто трябва да...

Водещ: Как може да има конкуренция и да има конкуренция за цената на тока, дайте една рецепта?
Николай Василев: Ще кажа, преди 15 години, когато живеех в Лондон си смених, както доставчика на телекомуникационни услуги, така и доставчика на ток. И бях на път преди да се върна в България да си сменя и доставчика на газ. Просто има конкуренция и там, повярвайте премиерът не се занимава с цената на газта, защото това е търговски проблем, както премиерът в момента в България не трябва да се занимава с цената на мобилните телефони. Ако има повече доставчици след няколко години, тогава няма да говорим...

Водещ: Физически как може да стане това? Добрев предлага да се отнеме лицензът на ЧЕЗ. Ако примерно, хипотетична ситуация, отнеме се лицензът на ЧЕЗ и ЧЕЗ нали остава собственик все пак на нещо, мрежата не е ли негова? И как тогава да дойде конкурент да ползва на ЧЕЗ кабелите?
Николай Василев: Дали трябва да се вземе лицензът на ЧЕЗ зависи от това дали някой е направил някакви нарушения или не, но не това е решението. Това може би е някаква стъпка в друга посока. Но истинското решение е просто да има повече доставчици на ток. За целта смятам, че са необходими промени в законодателството, в наредбите, както и в практиката. Просто трябва да се отвори пазарът, за да има поне няколко, примерно поне три..., както има три мобилни оператора...

Водещ: Но ако се отвори физически как ще стане, по каква мрежа електрическа тези хора ще доставят ток? Нали ЧЕЗ е собственик на мрежата, нали те са дали тези пари, за да купят мрежата?
Николай Василев: Значи това е една много дълга тема. Същото, както в телекомуникациите. Възможно е по същите кабели, които на времето са били собственост на държавната или частната БТК, след време да минават други сигнали. Има как да стане...

Водещ: И ток?
Николай Василев: И ток може, да.

Водещ: Токът е страшно, както казва нашият събрат ромът, само гладът е по-силен от тока, господин Василев. Ако тръгне ток така навсякъде по улиците ще изпотрепе хората.
Николай Василев: Не, не по улиците. След няколко години, когато това се случи в България, както в други по-напреднали държави за нас това ще бъде нещо съвсем нормално. Конкуренцията в електроенергетиката би следвало да намали тока, цената на тока. Иначе съм съгласен с господин Горанов за краткосрочните мерки. Според мен също трябва да се повиши контрола и в обществените поръчки и признаването на много неприсъщи разходи, които влизат в цената на тока, да има прозрачност в образуването на сметките. Това са верни неща.

Водещ: Какво още е заровено в тези договори сега, като се разсекретят с енергийните монополисти?
Николай Василев: Според мен абсолютно нищо странно не е заровено в тях. Нека да ги прочетем заедно. Също така съм от хората, които не смятат, че национализацията на ЕРП-тата би решило какъвто и да е проблем. Според мен никакъв проблем няма да реши. Съгласен съм, че държавните дружества, включително и в енергетиката се управляват исторически много по-зле, отколкото частните.

Водещ: Незнам, вие сте в частния бизнес в момента, господин Горанов е в държавният. Как ви се струват заплати от порядъка на 70-100-120 хиляди лева в България? Какво трябва да печели това предприятие, за да се дават такива заплати?
Владислав Горанов: Проблемът е, каква част от тези разходи влизат в сметките на хората. Това е проблемът и това трябва да се...

Водещ: Да. Това е единственият проблем.
Владислав Горанов: И това е ролята на държавата. И ако дотук има натрупани неблагополучия в тази насока, може би е добре наистина, това което се предлага ДКЕВР да бъде избиран от парламента, за да се повиши отговорността и да се включат в него наистина застъпници на различните партии, за да може да се гарантира максимална безпристрастност и професионализъм. Така или иначе при решаването, при подреждането на системата без повишаването на нейната ефективност, на практика няма да донесе нищо. Тоест, ако държавният регулатор не успее да изчисти сметките от неприсъщи разходи и като имаме предвид сложните, субективни в последните десет години решения за включване в системата на по-скъпа енергия заради произхода й. Каквито и да бъдат протестите, цената на електроенергията няма да бъде променена. Общо взето липсата на справедливост в системата, което предполагам, че е основният мотив за протест на хората, липсата на прозрачност как се взимат решенията и как се стига до тези сметки - е това, което кара справедливо хората да излязат на протест. Със сигурност обаче национализацията не е решение. Тя никога не е давала отговор, на който и да е въпрос в икономиката. Регулацията на държавата трябва да си намери място - дали ще бъдат частни или държавни оператори, така или иначе цената на електроенергията се плаща от всеки един краен потребител.

Водещ: Въпросът е, че наистина този път държавата е поставена в ситуация да няма време да разгърне някакъв голям пакет от мерки, трябва да действате в следващите часове?
Владислав Горанов: Държавата ще действа в следващите часове. Аз не съм съгласен, че тя няма време, тъй като вие го свързвате с политическия цикъл.

Водещ: Идват избори, хората са на улицата.
Владислав Горанов: Идват избори, хората справедливо са на улицата. Този, който яхва протеста, обаче си прави лоша услуга, тъй като в следващия момент дори правителството на ГЕРБ, което по-естествен път да премине в опозиция, натрупаните проблеми не са от сега и не могат да бъдат решени по начина, по който се предлага.

Водещ: Последен въпрос към вас. Знам, че не сте човекът, който трябва да питам, защото  г-н Дянков ви е началник на вас, както г-н Борисов, но в „Труд\" днес пише за среща, която е била в Министерски съвет, на която и вие сте присъствал по повод субсидиите на земеделците, където по случайност е бил и Яне Янев, там е бил и вашият колега, мога да го нарека - министър Найденов. И Борисов е обявил пред вас намерението да смени Министерски съвет и да предложи рокада за поста на г-н Дянков. Бихте ли свидетелствал за такава среща?
Владислав Горанов: Премиерът заяви ясната си позиция, че за него е важно държавата да си влезе във функцията и да гарантира изплащането навреме на земеделските субсидии, всичко друго в случая не е важно. Важното е, че успяхме с общи усилия да намерим решение, така че земеделските производители да бъдат чути и те да получат..., още от днес започва изплащането на земеделските субсидии. И то вече е в ход. В петък беше зареден лимит за плащания по бюджета на ДФ „Земеделие\" в размер на 850 млн. лв. Успяхме да постигнем споразумение по отношение на така наречените ведомствени бензиностанции, няма да се налага земеделските производители да монтират измервателни уреди, които допълнително да утежняват техния бизнес. Важно е, че успяхме  да постигнем този резултат, а дали те ще излязат на протест, това вече е тяхно решение. Въпросът е, че си свършихме нашата работа и успяхме да реализираме техните искания.

Водещ: Благодаря ви. Доколкото можахме осветлихме ситуацията и с вашия колега Симеон Дянков. Благодаря ви за това гостуване - Николай Василев. Конкуренцията ще реши проблемите в енергийния сектор. Второ предложение, направено от двамата гости в моето студио, незабавно разсекретяване на договорите с ЕРП-тата. Според бившия министър в няколко правителства Николай Василев - няма да има там  много скандални факти, които да сюрпризират обществото. Мерките, които правителството ще вземе, изказани от заместник-финансовия министър Влади Горанов, са проверки на начина, по който се формират сметките за ток на хората и изключване от тези сметки на всички неправомерни разходи, разсекретяване и предоговаряне на договорите за частните ТЕЦ-ове 1 и 3, включително и изваждане от микса, който формира, уважаеми наши зрители цените за електроенергия във вашите сметки.

Видео