11.11.2011 г.

Интервю на вицепремиера и министър на финансите за Нова Телевизия в предаването „Здравей България\"   

Водещ: Симеон Дянков , министърът, от когото зависи как ще посрещнем следващата, кризисна година, колко, за какво ще се харчи и министърът, на когото най-често се иска оставката, особено напоследък, мой гост в студиото на „Здравей България\". Добро утро.
Симеон Дянков: Добро утро.
Водещ: Как сте?
Симеон Дянков: Добре, във форма.
Водещ: Суров изглеждате напоследък?
Симеон Дянков: Обстановката в Европа става с дни все по-лоша и съответно ние ставаме по-сурови.
Водещ: Изкарахте си го на зърнопроизводителите обаче, като че ли?
Симеон Дянков: Такива са реалностите, нещо искаме всички да направим, има външни удари, трябва да реагираме. Това е отговорната политика.
Водещ: Вие им казахте - ако протестирате, ще стане по лошо.
Симеон Дянков: Наистина ще стане по-лошо.
Водещ: Това означава какво - че, парите, които сме решили да ви дадем, и тях няма да получите?
Симеон Дянков: Това е много вероятен вариант.
Водещ: Това ли е ултиматумът към зърнопроизводителите?
Симеон Дянков: То не е ултиматум, то е просто отговорното поведение. Досега за няколко години те са получавали като сектор най-много пари като бюджетна субсидия всъщност от всички сектори, и излиза въпроса, който е логичен - защо те, а не  примерно животновъди. Животновъдите никога досега не са получавали държавна субсидия, или пчелари... Искахме да има по-честно разпределение.
Водещ: Те казват - по споразумение 570 милиона трябва да получим като субсидия, а вие казвате - колко?
Симеон Дянков: Общата субсидия е същата като миналата година, или по-скоро като тази година - 340 милиона лева.
Водещ: 340 милиона, и вие казвате - ако много протестирате и ако много надигате глас, може да не получите и тези 340?
Симеон Дянков: Тези 340 са разпределени, има за тютюнопроизводителите, за животновъди и т.н. за тях са около 110 милиона сега...
Водещ: За кои?
Симеон Дянков : За зърнопроизводителите, но и тези пари мога да се разпределят в други сектори на земеделието, по целесъобразност, а целесъобразността....
Водещ: Целесъобразността не е ли основният двигател за разпределянето на едни пари?
Симеон Дянков: Да, и да обясня защо всъщност разпределението сега е честно и може да стане още по-честно. Защото тук не става въпрос за сектор, който е на загуба. Напротив, парите, които дава държавата са над парите, които дава Европейската комисия върху печалба. Така че, примерно за тази година зърнопроизводителите имат печалба 48 лева на декар плюс 20 и няколко лева от ЕК, плюс нашите пари. Един вид на декар те печелят по 70 и нещо лева.
Водещ: Значи, по-честно е тези пари да бъдат разпределени на други сектори?
Симеон Дянков: На сектори като животновъди, като...
Водещ: Тогава ги разпределете там. Какво значение има дали те ще протестира или не, те имат право да протестират.
Симеон Дянков: Разбира се, демокрация сме, всички имат право да протестират, така че, мен протестите не ме притесняват...
Водещ: Обаче, ако те не протестират, вие ще им оставите тези нечестно разпределени пари?
Симеон Дянков: Не, ние сме ползвали от положение, където те получават ... от парите, сега получават и животновъди 60 милиона лева, растениевъди получават около 40 милиона лева, тютюнопроизводители получават 74 милиона лева и те получават около 110 милиона лева... Това за мен сега е добро разпределение, имайки предвид, че досега другите не са получавали нищо. Така че, това е стъпка напред.
Водещ: Вървим в кръг обаче, защото ще ви попитам пак - ако това е добро разпределение, какво значение дали зърнопроизводителите ще се възползват от законното си право да протестират или да не протестират? Не подхождате ли емоционално?
Симеон Дянков: Не, аз подхождам целесъобразно, а целесъобразността е такава - всички трябва да са отговорни. И те трябва да благодарят, както и другите благодариха, животновъдите - благодарим, разбираме, че е тежка година, от европейските пари получаваме все повее и повече, така че, благодарим и това, което ни дава държавата. И с този въпрос следва и следващ въпрос. Защо те, след като получават толкова големи печалби и от нас получават допълнително пари, цената на хляба през лятото не падна? Защото тя зависи от тях. Като една благодарност, хайде, не към мен или към правителството, но към народа, те могат да кажат - затова ще намалим цената на зърното, оттам на брашното и оттам на хляба, това не стана. Ето, това е целесъобразност.
Водещ: Сега ще кажат, че ще го увеличат вероятно. Дайте да минем към бюджета. Написахте ли вече новите числа в него?
Симеон Дянков: Всичко е готово, вчера мина през комисиите в парламента и следващата седмица...
Водещ: Какво се промени през последните дни?
Симеон Дянков: През последните дни за радост, нищо не се промени. Защото ние до последния момент изчаквахме нашата прогноза, макроикономическа, влязохме с нея 2-8 процента за следващата година. Но за да сме консервативни, макар че това показваха моделите, макроикономическите  модели, ние смятахме приходи и разходи на 1 процент, за да сме по-консервативни. Това изглеждаше като доста консервативен вариант, до няколко дни критиките бяха колко сме консервативни. Вчера бях на бюджетна, на икономическа, здравна комисия, бях в земеделска комисия, там вече започват да звучат гласове, а и моя, че всъщност това може да бъде оптимистичен вариант, имайки предвид какво става в Европа.
Водещ: Има ли нужда от нов, по-консервативен вариант?
Симеон Дянков: Засега не, но... както и вчера казах, ако има още седмица-две, като предишните две седмици, където Гърция се сгромоляса, в Италия върви много лош процес, а \"Стандарт енд Пуърс\" уж погрешка пусна намален кредитен рейтинг вчера вечер на Франция, там стана голям хаос, те си го оттеглиха, но самият факт, че те имат готов разпис, че ще намаляват кредитният рейтинг на Франция, означава, че те смятат да го направят. Не е просто случайна грешка. Това ще доведе до голям удар, трети вече удар за седмица. Ако това се развива по този начин, да, ние трябва да мислим за още по-консервативен бюджет .
Водещ: В този, по-консервативен бюджет  какво се случва със социалната политика - две направления основно, винаги за тях става въпрос. Работодателите например ви казаха - дайте първо да бъде увеличена пенсията, а след това минималната работна заплата. Та, питам ви, при един по-консервативен бюджет , как ще подходите?
Симеон Дянков: Увеличението на минималната работна заплата се запазва както е от 1 май на 290 лева...
Водещ: Със сигурност и при по-консервативен вариант?
Симеон Дянков: Със сигурност и при по-консервативен вариант, а защо? Защото ние трябва да даваме повече стимули за работниците, за тези, които изкарват продукт. Така че, това определено остава. Парите за образование, здравеопазване, наука, култура остават, всичко останало обаче е под въпрос. Имайки предвид това, което казах, че,всъщност последните две седмици двама премиери в ЕС, в Еврозоната си дадоха оставка. Това не е току-така в средата на мандата им, не могат да се справят техните правителства. Ако беше само Гърция, там знаем, че има проблеми, наслагвани с десетилетия. Но Италия е третата най-голяма икономика в Еврозоната. Това вече не може да се устои, няма такъв ресурс в Европейската централна банка, в ЕК да устоим голям удар върху Италия, а да не говорим за Франция, която също почна да се плъзга надолу.
Водещ: Значи  да са спокойни министрите на образованието, здравеопазването и кое казахте още?
Симеон Дянков: Социалният министър и културата.
Водещ: И културата... Останалите, може още надолу?
Симеон Дянков: Всички останали са под въпрос при положение, че Европа продължава да върви с такъв усилен... тук говорим ден за ден, става нещо лошо. Вчера, пак казвам „Стандарт енд Пуърс\" уж по погрешка пусна намаляване на кредитния рейтинг на Франция, а това е голяма тема. Франция е една...
Водещ: Как може да направи такава грешка, това не е
Симеон Дянков : Единственият начин това да го направи е, ако те вече са решили да го правят и просто изчакват добрия момент да го направят...
Водещ: Засега опипват почвата?
Симеон Дянков: Да, и някой е побързал...
Водещ: Дайте към пенсиите да се върнем. Аз поне разбирам идеята на работодателите така - ако се увеличи пенсията, това са пари, които директно влизат в икономиката. В правилна ли посока разсъждавам?
Симеон Дянков: Да, това е вярно, влизат в потреблението. Минималната работна заплата е по същия начин.
Водещ: Всеки лев отгоре над пенсията означава повече кисело мляко, повече хляб, повече стоки, които са необходими на тези хора да преживяват.
Симеон Дянков: И другото, по-важно, извинете, че те отиват в по-социално слаби групи, особено ниските пенсии, които употребяват обикновено почти на 100 процента, потреблението наистина ще се вдигне за разлика... примерно, ако се по-богати слоеве, те могат и да спестяват, което е факт. В България доста се спестява напоследък.
Водещ: Е в такъв случай, не е ли правилна тяхната логика - първо пенсиите, пък после минималната работна заплата, която между другото я плащат работодателите, в по-голямата част от случаите.
Симеон Дянков: В случая държавата ще плати около 24 милиона. Става въпрос за 40 хиляди души на минимална работна заплата в администрацията и около 180 хиляди в частния сектор. Нашата логика е по-правилна, защо? Защото, пак казвам, ние трябва да имаме стимули за продължаване на работата,  повече хора да влизат в работния сектор, защото те изкарват парите за пенсионерите. Да, също е правилна логиката, че трябва да увеличаваме ниските пенсии, по това работим усилено около месец, месец и нещо. До дни, до средата на следващата седмица ще излезем с план.
Водещ: Как може да стане това?
Симеон Дянков: Това може да стане като едновременно с това се предложат реформи в пенсионната система, за да има балансиране, защото сега пенсионната система е доста разбалансирана, в смисъл, НОИ върви на постоянни дефицити от 14 години насам, от 1997 година.
Водещ: Бяха предложени, приети вече, ГЕРБ си изтърпя критиките за тях. Всъщност, пенсионната система и реформа на практика ще започне след десет години...
Симеон Дянков: 2021 година, да.  Преди година и половина, две години, трябваше да издържим, трябваше да обясняваме повече. Според мен, проявихме слабост след като вече дебатът беше минал, изтърпяхме всичките критики, свихме се. И след това, миналата година - 2010 година, ЕК ни прати доста остър доклад за конвергентната програма, която всъщност основната тема, която те смятат, че трябва допълнителни реформи е точно пенсионната система.
Водещ: Е сега ще проявите ли повече смелост да изтеглите тази дата 2021 година малко напред?
Симеон Дянков: Аз имам тази смелост и се надявам, че цялото правителство ще има смелостта също.
Водещ: Бихте ли казали в такъв случай, смелото какво е като предложение?
Симеон Дянков: Още работим по анализа. В средата на следващата седмица.
Водещ: В средата на следващата седмица?
Симеон Дянков: Понеже тук излязоха доста объркващи бих казал данни и... изненадващи може би, не объркващи и една от тези цифри, която споменах, всъщност се оказва от хората, които излизат в пенсия последните две-три години. Вече сме проверили този анализ. Почти две трети, всъщност са над пенсионна възраст, те са продължили да работят. Над две трети, което означава, че сегашните прагове за възрастта са доста ниски щом хората продължават и то не продължават шест месеца или година, а средно три-четири години продължават да работят.
Водещ: В такъв случай може още от 2012 година праговете да станат такива, каквито са заложени за 2021? Тоест, мъжете да се пенсионират на 43 години, а жените на 40 години. Така ли? След толкова трудов стаж, а не когато навършат тези години.
Симеон Дянков: Със стаж, да, това е възможна хипотеза, но тук другата информация е, и затова се прави допълнителен анализ, че дори това да стане, всъщност спестяванията в системата на НОИ ще са по-малки отколкото сме очаквали, защото и сега две трети продължават да работят по няколко години.
Водещ: Това ли е начинът, да се увеличат пенсиите на хората още от следващата година? На работещите да удължат още пенсионната възраст още веднага - от 2012, а не от 2021 година?
Симеон Дянков: Това изглежда да е най-добрия начин, най-възможният начин, имайки предвид че други големи ресурси финансови в бюджета няма и това, че ние и сега плащаме над 2 милиарда лева от бюджета, от данъците на хората в системата на НОИ.
Водещ: Значи, когато ви задават въпроса - ще има ли увеличение на пенсиите, и вие казвате - изчакайте, ще видим - имате предвид това - нека да видим дали осигурителният стаж в крайна сметка ще се увеличи по-рано от заложеното?
Симеон Дянков: Точно така. Това всъщност е една част от промените, които са необходими, но е основна част.
Водещ: Нека да минем към полицаите, които заплашиха, че ще стачкуват под вашия прозорец. Аз четох интересна стенограма на сайта на правителството. Какво може да кажете на тези полицаи?
Симеон Дянков: Че е време и там да има реформа, защото... и от гледна точка на икономическа целесъобразност  по време на тежък период за Европа, и от гледна точка на справедливост в социалната система. Много трудно е да се обясни как в силовите министерства човек може да се пенсионира след 25 години стаж, на 45-годишна възраст, да вземе 20 заплати и след това да си намери друга работа, докато всички останали журналисти, митничари, които работят същата работа, също са на вън през цялото време.
Водещ: Да, но те казват не е същото, нашата е по-рискова?
Симеон Дянков: На част от тях, това може би това наистина е така, затова предложихме на част от тях, тези, които са по пътищата, с пагони, във войската -да. Но в МВР примерно, половината, над половината от хората не са на пътищата, те са чиновници. 
Водещ: Чантаджии, стана ясно как ги наричат.
Симеон Дянков: Да, и това е друг... аз се опитвам да не използвам чак такива епитети, но...
Водещ: Е, не чак такъв, но понякога епитетите придобиват официален вид, когато са казани от най-високо в държавата, нали?
Симеон Дянков: Над половината от щата, примерно в МВР,  те са обща администрация. Те не са на пътя, те не спират коли, те не се борят с престъпници директно. За тази част прави според мен пълен смисъл, те да получават същите обезщетения като излизат в пенсия, както и всички останали, ние сега това го предлагаме и също за всички тях да важи правилото, че техният стаж трябва да е по-дълъг отколкото сега.
Водещ: Колко?
Симеон Дянков : Ние сме предложили от 25 на 27 години, това вече е одобрено от МС и между другото...
Водещ: От кога ще се случи това?
Симеон Дянков: От 1 януари следващата година.
Водещ: От 1 януари да знаят тези полицаи, които заплашват, че ще има масово пенсиониране, че всъщност няма да могат да се пенсионират, освен ако не са навършили 27 години стаж в системата?
Симеон Дянков: Да, точно така, това за двете министерства, това тежи на  държавния бюджет . Всяка година 620 милиона над останалите пенсии. Това е огромен финансов ресурс, който в момента отива само за това ранно пенсиониране. Те се пенсионират с 13 години по-рано отколкото всички останали.
Водещ: Обикновено ви упрекват, че противопоставяте хората и сега може би наистина това ще се случи, след този въпрос, но за какво могат да отидат тези пари?
Симеон Дянков: За социални дейности, образование, наука, здравеопазване. Сигурността на една държава все повече и повече се вижда. Не е само това, кой държи оръжията  кой е по улиците, а всъщност много преди това. За учителите, така че, да имаме по-добро средно образование, оттам да обучаваме по-добри хора в университетите, те да са по-здрави. И това все повече е определящо за сигурността на държавата.
Водещ: Смятате ли, че ще прояви слабост правителството когато, в крайна сметка се съгласи да остави въпросните 20 заплати за хората в униформа?
Симеон Дянков: Ако сега прояви слабост това правителство, първо ще покаже, че не е дясно правителство и второ, ще покаже, че не е сериозно правителство. Защо, защото има два исторически факта, единият - много тежката ситуация в Европа. Виждате, около нас падат правителства постоянно, голяма финансова икономическа криза. Всички се борят. На този фон България финансово стои добре. Но ние като малка част от голямата Европа трябва да правим стъпки, за да не изоставаме. Сега ако това не го направим, след две-три години ще бъде твърде късно. И има този елемент на социална справедливост, който трябва да се зададе въпроса -  честно  ли е едни хора, в случая полицаи, или зърнопроизводители, да получават исторически много повече от други. Не е честно.
Водещ: Вие, освен че сте експерт, финансист, имате и политически пристрастия, нали така?
Симеон Дянков: Да, аз съм определен като дясно мислещ икономист.
Водещ: Бихте ли работил в ляво правителство?
Симеон Дянков: Не.
Водещ: Залагате ли на карта престоя си в това правителство, в зависимост от решението му за полицейските заплати и полицейския стаж?
Симеон Дянков: Залагам на карта кариерата си като министър в България за този бюджет . Ако това са части от темата за стажа на силовите министерства, темата за това, как ще се разпределят парите в земеделието...
Водещ: Защото казахте, че ако се поддаде на натиска, правителството ще се покаже, че е ляво и затова ви питам, бихте ли участвали в това ляво правителство?
Симеон Дянков: Не, защото аз нямам място в ляво правителство. Дошъл съм с визията си за това, как трябва да се управлява една икономика и финансите на тази икономика и понеже това ми е мисленето, аз не мога да отстъпя от него.
Водещ: Ще бръкнете в джоба с оставката при една такава ситуация?
Симеон Дянков: Лесно ще  стане това.
Водещ: Защо, г-н Дянков, бюджетът на МВР беше намален само със 7 милиона? Преди няколко месеца ми бяхте на гости и казахте, че ще има увеличени бюджети за образование и за здравеопазване и че това ще дойде за сметка на парите за МВР, нали така. сега разбрахме, че бюджетът за образованието е увеличен значително - с над 170 милиона, каза г-н Игнатов.
Симеон Дянков: Така е, да.
Водещ: На здравеопазването е същият. А на МВР само 7 милиона надолу, защо?
Симеон Дянков: И здравеопазването има малко увеличение от около 15 милиона. От силовите министерства взехме около 60 милиона общо, в смисъл от отбрана, МВР, ДАНС, разузнаване. Ранният стаж като се увеличи - общо 60 милиона ще се прехвърлят от там. толкова беше, все пак е и въпрос на преговори в самото правителство, преговорите доведоха до това.
Водещ: Наложи се г-н Цветанов?
Симеон Дянков: Факт е, че се прави стъпка за първи път от много години, всъщност никога не е правена такава стъпка последните 15 години. А и влязохме в социалистическото  време с тази нагласа, че армията и полицията са най-важните институции в държавата, което по време на комунистическото минало наистина беше така. И, между другото, и затова те имат толкова ранно пенсиониране. Като се постави този въпрос, отидохме във времето да видим от кога - това е, дето се вика, отпреди 9 септември.
Водещ: Като че ли сте в тиха война с другия вицепремиер .
Симеон Дянков: Тя не е тиха, тя е постоянна война и не защото той е другият вицепремиер , а защото аз имам визия как трябва да се развива икономиката и обществото в България и то е повече инвестиции в социалните сектори.
Водещ: Външният дълг - заложена е в бюджета за следващата година възможност той да бъде увеличен и то не с малко. Смятате ли, че ще се възползвате от тази възможност?
Симеон Дянков: Не. И тази година, и миналата година бяхме заложили големи увеличения на външния дълг. Нито тази, нито миналата година това стана. Винаги си залагаме там буфер. Ще има увеличение на външния дълг, защото веднага януари 2013 година трябва да платим почти два милиарда лева...
Водещ: Старата сметка.
Симеон Дянков:... за еврооблигациите от времето на Милен Велчев. Така че ние тези пари трябва да ги натрупаме през 2012 година. И затова и прагът на външния дълг, на дълга като цяло, между другото, не на външния дълг само, е по-висок.
Водещ: Според г-н Костов обаче ще финансирате „Белене\".
Симеон Дянков: Не. Г-н Костов напоследък започва да говори като рязко ляв политик популист. Не знам дали е бил такъв в миналото, но напоследък започва да се откроява като профсъюзен лидер. Определено няма да финансираме „Белен, казвал съм го много пъти.
Водещ: Не и с пари от дълга.
Симеон Дянков: С никакви пари. - нито от дълг, нито от държавна гаранция. Няма такава държавна гаранция, това просто са глупости.
Водещ: БДЖ е другата гореща теча. Там какви условия поставяте, за да подпишете споразумението и БДЖ да получи този заем от Световната банка?
Симеон Дянков: Да се докаже, че компанията наистина има здравословно състояние, в смисъл няма да има загуби. Тя вече четири години е на загуба, оперативна, а вече от 12 години е на обща загуба, в смисъл не си плаща дълговете. В смисъл, това е хронично нездравословно състояние. Ако тя не излезе на плюс, става въпрос да има поне балансиран бюджет , да не е на големи загуби, тогава няма нито да дадем да се подпише заемът със Световната банка, нито пък правителството ще дава пари.
Водещ: Блиц. Колко струва БДЖ?
Симеон Дянков: БДЖ...
Водещ: Колко струва? Струва ли повече, отколкото дължи?
Симеон Дянков: Не, определено. БДЖ е в технически фалит и това е от 2007 година.
Водещ: Бихте ли го продали, ако зависеше от вас?
Симеон Дянков: „Товарни превози\", които са, могат да се продадат определено. „Пътнически превози\" - те са социална функция, така че трябва да останат в държавата.
Водещ: От БАН искат двой но повече от близо 55-те милиона субсидия, която се отпуска. 
Симеон Дянков: И аз бих искал да имам повече пари за наука, но просто ги няма в бюджета. Дадохме на фонд „Наука\" 35 милиона, най-многото пари във фонд „Наука\" досега, за да могат да кандидатстват по проекти. Както ние кандидатстваме, така и те могат да кандидатстват по проекти. Това за мен е бъдещето.
Водещ: Министър Дянков, благодаря ви за този разговор. Успешен ден ви желая!
Симеон Дянков: И аз ви благодаря.

Видео