13.10.2010 г.

Българско национално радио, Програма "Хоризонт", "Преди всички"

Водеща Веселина Миланова: Добро утро в студиото на "Преди всички" на министъра на финансите Симеон Дянков.

Симеон Дянков: Добро утро и на вас.

Водеща: Министър Дянков, дори не е необходимо да имаме формален информационен повод да ви поканим в студиото просто защото в последните дни вие сте в епицентъра на събитията. Така че има за какво да си говорим. В студиото е и колегата Нели Тодорова. Добро утро.

Репортер: Добро утро.

Водеща:Г-н Дянков, снощи приключи поредният кръг от преговори. Изглеждаше като че ли позициите да се сближават, работодателите май ще се върнат в четвъртък, за да обсъждате осигурителни вноски, стаж за пенсии и т.н. Оказва се, че синдикатите сега са крайно недоволни. Казаха дори, че взривявате социалния мир. Какво се случи снощи и какво предложихте? Какво сложихте на

масата, което притесни сега пък работници?

С. Дянков: В последната седмица имахме неформални срещи  - аз с работодателите, министър Тотю Младенов със синдикатите. След това през съботния и неделния ден ги събрахме вече всички, така че в неформален, но тристранен формат да си говорим. Вчерашната среща беше такава. Нейната цел беше да стигнем до достатъчно консенсус, за да можем пак да влезем формално в рамките на тристранката. Това стана. Имаше такова решение и от трите страни, така че в края на тази седмица вече формално ще се срещнем в тристранката. Макар че имаше съгласие по много точки, разбира се, има и някои точки, по които няма все още съгласие, но точно затова трябва да влезем в тристранката. Една от точките беше какво е разпределението между работодатели и синдикати, дали да е, както е сега, 60 на 40, дали да е 55 на 45. . . Това е за социалните осигуровки, така че там имаше оживени дебати, както и по темата откога трябва да започне пенсионната реформа в България. Министерството на труда, знаете, с едногодишен труд беше направило проектозакон на кодекса на социалното осигуряване, който казваше, че то ще започне още от следващата година - 2011 година.

Репортер: После обаче този проект се изтегли. . .

С. Дянков: После обаче те си го изтеглиха и вчера тази тема пак излезе,  основно в темата стаж за ранно пенсиониране.  България в момента има най-ранната възраст за ранно пенсиониране, категория 1 и 2 в целия Европейски съюз. За жените - могат да се пенсионират на 43 години, за мъжете - на 47. Следващата страна с най-ранно пенсиониране това е Унгария с 57. В смисъл ние сме много. . .

Репортер: Сериозна разлика.

С. Дянков: Огромна разлика. И точно затова в проекта на трудовото министерство беше залегнало това още от януари 2011 година плавно да тръгне.

Репортер: С колко да се повишава? Какво обсъждахте вчера? С колко през 2011 да се вдигне това ранно пенсиониране?

С. Дянков: По тази тема - с колко, предложението беше първоначално всяка година с година, след това между трудовото министерство и синдикатите имаше допълнителни неформални разговори и се бяха разбрали с 4 месеца, значи, всяка година с по 4 месеца да се вдига този стаж, но темата беше откога това да стане.

Предложението на синдикатите е това да започне или 2015 или 2017 година. За мен това не е сериозно, защото това е в рамките на мандат на едно следващо правителство. Не може според мен това правителство да каже: дайте да започнем реформата, но следващото правителство да го прави.

Репортер: Да не поемате ангажименти за следващо правителство. То и няма логика.

С. Дянков: Да, така че за мен е важно министърът на труда и министерството, което е изработило проекта, кодекса за социално осигуряване, да си отстоява позицията или поне да обясни защо да си променили по такъв начин позицията. Та това беше темата, която по някакъв начин стана спорна вчера. Но спорове в тристранката винаги са съществували и винаги ще съществуват, защото излизат три различни страни. Въпросът е това да стане по начин, по който да се стига правилно решение и той да е формален. Това успяхме. Вчера решихме до края на седмицата, четвъртък или петък, да се събере тристранката.

Репортер: А разчитате ли, че ще дойдат и синдикатите, защото сега ми се иска да чуем Пламен Димитров, който вчера излезе изключително изнервен, нека така го наречем, от КНСБ и предупреди, че те пък може да не дойдат в четвъртък. Мисля си, че сте във функцията - имаше една логическа задача на лодкаря, който трябва да пренесе от единия на другия бряг живи, здрави и цели вълк, агне и копа сено.

С. Дянков: Да, много правилно сравнение. Надявам се, че всички ще дойдат, защото това беше съгласието във вчерашния ден. И когато попитах - смятате ли, че можем вече да се съберем формално в тристранката, и трите страни казаха да.

Репортер: Нека чуем обаче какво каза Пламен Димитров, защото той на излизане от разговора с вас, явно е сменил позицията си.

(излъчва се запис - бел.ред.)

Репортер: Всъщност, министър Дянков, прогнозирали ли сте вие за себе си следващите си ходове, ако в четвъртък синдикатите кажат - не, ние прекратяваме диалога?

С. Дянков: Тристранката така или иначе ще се събере в четвъртък. Надявам се всички да са там. Ако някоя страна не е там, ние обаче ще продължим работата, защото това е нещо, което в крайна сметка ангажира цялото правителство. Правителството трябва да мине с тези закони, така че да има ясна представа какво става следващата година. Така че надявам се всички да дойдат. Но дори някоя част да не дойде, а се надявам, че това няма да е така, ние ще продължим работата. Аз не се плаща от стачки и не мисля, че някой трябва в правителството, трябва да се плаши от стачки. Работата трябва да продължи. Просто да си казваме на всяко второ изречение "иначе ще има ефективни стачни действия" не помага на никого. В цяла Европа има стачни действия, на всички им е трудно и просто да се блокира социалният диалог, това е. . . тези заплахи са блокиране на социалният диалог, самите те.

Репортер: Но в крайна сметка си мисля, че е добре и да уточним още нещо. На тези тристранки, както ги наричаме, на които се събират управляващи, синдикати и работодатели, трябва по правило и по закон да се обсъдят онова, което. . . мерките на правителството, решения, идеи и т.н., не е нужно да имате съгласие. Вие смятате ли, че можете твърдо да откажете - хора, ние го обсъдихме, носим си отговорността за решенията и ще си изпълняваме нашите решения.

С. Дянков: В крайна сметка отговорността е на правителството. Тристранката е затова да се стига до добър социален диалог, да се обсъждат по-добри идеи. Но там не се взимат решения. Решенията ги взима Министерският съвет.

Репортер: В крайна сметка последното предложение е процент и половина вдигане на пенсионната вноска, така ли е, и за плавно вдигане на ранното пенсиониране веднага, от догодина? Или това са сметки все още, неуточнени?

С. Дянков: Не, и това са сметки все още. Вчера нямаше този тип разговор. Вчера просто искахме всички страни, а това беше и работата през събота и неделя, да стигнат, поне да си покажат какви са им, какви са им точките, какви са им темите и на тази база вече ние да можем да влезем формално в диалога и да кажем: по тези пет точки на работодателите сме съгласни, по тези десет точки на синдикатите сме съгласни, по тези три точки на правителството, по другите - дайте сега да говорим. Така че няма някакво решение по каквато и да било точка всъщност все още. Това трябва да стане. . .

Репортер: Всъщност сметките на финансовото министерство какво показват, процент и половина достатъчни ли са да влязат онези допълнителни пари, които се чакат, за да се финансира пък здравеопазването, защото бюджетът вече е напаснат. Ако ги няма парите, ще трябва да се вади бюджетът и да се пренаписва отново, нали така?

С. Дянков: Точно това показват сметките, че процент и половина са достатъчни. Но ако решението е за два процента, това решение не е взето. Това също може да стане. Между процент и половина и два процента е разговорът, който може да протече,  преди да се вземе решение в Министерски съвет. Но този разговор ние вчера всъщност го нямахме.

Репортер: А мислили ли сте върху предупреждението на премиера Бойко Борисов отпреди три-четири дни, че ако сега се прояви инатът да се вдигне пенсионната възраст, може да се окаже, че лавина от пенсионери ще искат сега, веднага да се пенсионират? Нека чуем какво притеснява премиера Бойко Борисов и дали ще има пари за това и след това ще продължим отново.

(излъчва се запис - бел.ред.)

 С. Дянков: Да, тук, първо, едно уточнение, две всъщност. Не става въпрос за вдигане на пенсионна възраст, а става въпрос за стаж. И не става въпрос за всички пенсионери, а става въпрос за категории едно и две, това е ранното пенсиониране, където казах, ние сме държавата, където най-рано може да се пенсионира работник в категории едно и две. Всъщност в голяма част от страните в Европейския съюз, Германия е пример, дори нямат това понятие ранно пенсиониране. В Германия се пенсионираш, ето ги данните, на 63 години за мъже, на 60 за жени. Няма тази концепция за ранно пенсиониране.

Репортер: Бюджетът може да си позволи тези няколко месеца вдигане на стажа веднага от догодина и ще имате пари да ги платите пенсиите на хората, които ще се пенсионират. Няма да има проблем.

С. Дянков: Да, така че от тази гледна точка това е стаж, не е пенсиониране, определено не е за всички пенсионери, а за малка част от тях. Просто трябва да стигнем до европейските стандарти. От тази гледна точка ние сме много, много различни в момента от тях. Но за мен основният въпрос е това - ако говорим, че трябват промени, а всъщност има съгласие, че трябват промени там, въпросът е откога да започнат. За мен просто не е сериозно, трябва да си говорими истината, не е сериозно ние да кажем - да, има нужда от реформа, но нека следващото правителство да я прави. Отсега да заложим за следващо правителство да я прави. Това е един вид. . . по-добре да не го правим според мен, да си кажем - няма да има реформа.

Репортер: А възможно ли е да се стигне дотам да си кажете това, защото анализатори в днешните вестници вече допускат и това. Цитирам вестник "Пари": възможно е накрая, както вече се е случвало, да се окаже, че целия цирк е бил напразен и правителството да се откаже изобщо от идеите си.

С. Дянков: Не, това не е възможно. Пак казвам, всъщност кодексът за социално осигуряване, върху него министерство на труда работи над една година. Имаше много експертни групи, имаше голямо обсъждане, той дори влезе в парламента и социална комисия го прие в предишния му вид, който беше, за ранно пенсиониране, за стаж от 2011 година това да започне. И сега внезапно стигаме до 2015 или 2017 година.

Репортер:  Аз си мисля, че в опит да се намерят пари за здравеопазването се влезе в пореден проблем и вие сте под обстрел отново, лошият министър, но се оказва, че лекарите си прочетоха споразумението шест-седем дни по-късно и сега пък не го харесват, за болниците. Те не разбрали, че натрупаният дефицит няма да си го... натрупаният резерв на касата няма да могат да си го ползват и т.н.

С. Дянков: Работи се по текста на споразумението, което дойде от Българския лекарски съюз, в смисъл това беше черновата и на тази чернова се работи няколко дни. Така че мисля, че всичко, което беше там, би трябвало да е доста ясно за Българския лекарски съюз, защото предложенията дойдоха от тях. Този, знаем вече, тази тема стана много наболяла последните десет дни, знаем този резерв защо се е натрупвал, уж за частни здравни фондове, които така и не проработиха. От тази гледна точка той реално сега не се използва за нищо.

Репортерка: Да, той седи замразен в един ъгъл, а ние нямаме пари.

С. Дянков: Точно така. Така че той, ако се използва по друг начин, ще ни помогне или на бюджета... главно на бюджета всъщност. Примерно за следващата година, ако стане това, което е в споразумението, това примерно може да означава, че на нас не ни се налага да взимаме някакви дългове следващата година. Просто можем да използваме част от фискалния резерв по-разумно, което пък ни намалява лихвите, от една страна, а от друга страна, прави по-добра фискалната ни стабилност и в бъдещите години.

Репортер: А въпросът е вие твърдо ли стоите зад позицията, че този бюджет вече, пресмятан толкова дълго време и внесен в Народното събрание, ще може да бъде гласуван или ще се наложи някакви. . . да се изтегли и да се правят допълнителни сметки или между четенията ще поправяте?

С. Дянков: Този бюджет вече е там, дори вече е гледан на една-две комисии. Така че той ще продължи пътя си през Народното събрание. Това, което говорим в момента, засяга два други помощни, така да се каже, бюджета - бюджетът за здравната каса и бюджетът за общественото осигуряване.

Репортер: Да де, но те дърпат пари и от другия, те са свързани.

С. Дянков: Точно затова ние гледаме как те да се балансират, така че като влязат и те, а това може да стане в следващата седмица-две, просто с тяхното балансиране, между единия и другия бюджет, националният бюджет ще остане такъв, какъвто е.

Репортер: Като заговорихме за бюджета и стабилността, си мисля. . . Доколкото знам, поправете ме, ако греша, сте имал разговор на четири очи с Ангела Меркел. Дали може да изчистите едно съмнение, което се появи. От една страна, немските медии пишат, че България трябва да води стабилна фискална бюджетна политика, което звучи като че ли май тя не я води. Това, което българските медии написаха, е, че тя. . . дори похвала се чува - България води стабилна фискална политика. Кое е правилното?

Водеща: Изгубихме ли се в превода?

С. Дянков: Донякъде може би. Наистина по време на вечерята имахме сравнително дълъг разговор очи в очи с канцлера Меркел. Поне моят прочит е, че тя ни похвали за стабилната финансова политика. В момента България има по-малък дефицит и много по-малък външен дълг, отколкото Германия, така че по основните показатели ние сме по-добре от Германия, макроикономически показатели. Ние обаче с нея си говорихме по други теми. Тя живо се интересуваше от борбата с контрабандата и конкретно на цигари. Помните, че същия ден по стечение на обстоятелствата сутринта на Кулата бяхме хванали, "Митниците" и "Гранична полиция", един голям камион с цигари, които бяха предназначени за германския пазар, поне според документите, и тя живо се интересуваше по какъв начин ние се борим с контрабандата на цигари, главно идваща през гръцките пристанища. Това беше една голяма тема. Тя явно е много добре запозната с темата, защото говореше, че и в момента в Германия контрабандата с цигари е някъде около 30 процента от пазара. Също доста голям. Това беше едната тема. И втората тема беше как България и Германия работят заедно по създаване на по-строга финансова дисциплина в рамките на целия Европейски съюз. Знаете, че Германия всъщност е водещата страна в рамките на Европейския съюз, на комисията, която твърди, че за държави като Гърция, като Португалия, като Ирландия трябва да се налагат големи санкции, така че да не си позволяват в бъдеще. . .

Водеща: За да не дърпат и останалите надолу.

С. Дянков: И всъщност през това лято имахме инициатива с техния финансов министър г-н Шойбле. Двамата по наша покана събрахме на работна група в Берлин няколко от министерствата на други единомишленици, така да се каже, държави, примерно Словакия, Полша, Финландия, които също смятат, както германците и както ние, че   трябва да има по-строга финансова дисциплина в

Европейския съюз.

Водеща: Споменахте митническата контрабанда. Сега ми хрумва: имаме криза, проблеми, финанси не достигат. Успяхте ли да прочетете онова предложение, което, така, позволете ми да го квалифицирам като доста нагло, да отидете с празните куфарчета в митничарското село и те ще ви ги напълнят, защото идвали избори. Онова незаконно митничарско село покрай Ивайловград, язовира,  извинявайте.

С. Дянков: Не съм, това за първи път го чувам. Първо, всъщност, това че има такива села и те са съществували 10, 15 години, за мен показва с колко време не е имало господство на закона в България. Защото това село не е от миналата година или от 5 години, това там е съществувало в продължение на 10, 15 години, доколкото разбирам, къщите са от това време. Хубаво е да има уточнения. Всъщност там, доколкото знам, има само един митничар, докато всички останали са или бизнесмени или бивши служители на "Пътни такси", което по това време е било част от МРРБ. Не че има значение. Явно се е. . .

Водеща: Въпросът е това мнение хорско, на хората, които имат пари, които незаконно са строили, които незаконно са живели нашироко, ако това е така наистина, че те могат с напълване на куфарче да си решават проблемите.

С. Дянков: Явно досега в предишните правителства това е ставало, иначе не може да се обясни как тези огромни къщи, всички ги виждаме по телевизията, как те могат толкова време да съществуват безнаказано. И не само това, а да пишат "министерство на веселието", такива неща. Това вече е пълна подигравка с държавността.

Водеща: Извинявайте, ако обаче те продължат да съществуват безнаказано, това за всички нас, които сме чули тази реплика, ще бъде знак, че те са напълнили куфарчетата.

С. Дянков: Точно така и те не трябва да съществуват безнаказано и премиерът ясно каза какви са опциите. Опциите са или това просто да се разруши, или да се вземе в полза на държавата и вече оттам нататък по какъв начин да се използва... там, разбира се, трябва малко повече мислене. Но премиерът явно го каза. Това според мен са двете опции. Всичко останало е подигравка с държавността.

Водеща: Понеже времето ни напредва - не ми се иска да пропускам да ви попитам още нещо важно. Днес учените протестират отново във връзка с бюджет 2011, наричат го бюджет на невежеството. Това ще бъде надсловът на протеста им всъщност. Две, като че ли, взаимно противоречащи си реплики чухме вчера от министъра на образованието и от председателя на Народното събрание. Министърът на образованието каза -  парите ще бъдат толкова и да протестирате или не, това е положението. Председателят на Народното събрание Цецка Цачева обаче изрази надежда, че е възможно още преди първото разглеждане на бюджета той да претърпи някакви корекции в посока, благоприятна за науката и образованието. Очевидно вие ще имате последната дума.

С. Дянков: В момента се говори за БАН, за образование като висше образование. Там има разговор. Дадохме допълнителни пари за стипендии на студентите до края на тази година, около 5 милиона лева. Там има разговори. Може би ще има възможност за висшето образование, по-добри финансови възможности. За БАН това са възможностите. Там колкото и стачки да има, каквото и да става, просто това са възможностите на държавата.

Водеща: Благодаря ви, министърът на финансите Симеон Дянков в едно интервю на финансовия репортер на "Хоризонт" Нели Тодорова.

С. Дянков: Благодаря и аз.