29.10.2012 г.

БТВ | Нека говорят с Росен Петров | „Опасно близо с Диана Найденова" | 28.10.2012 г.

Владислав Горанов - заместник-министър на финансите

Водеща: Същинска постна пица, три години подред е бюджета, обаче 2013 година е последната година преди изборите, всъщност годината на изборите. Трябва да сложите малко кашкавал, малко сирене, защото иначе губите. Добър ден, господин заместник-финансов министър.

Владислав Горанов: Добър ден. Тази фигура, която начертахте тя изглежда интересно кулинарна, но всъщност показва как ГЕРБ успя да предпази държавата от фалит, към който я бяха насочили нашите предшественици. Така че, по-скоро като кулинарен комплимент ще възприемем тази оценка.

Водеща: Обаче ще си позволя да ви прекъсна и ще кажа, че ако вас стоеше предшественика на началника ви Симеон Дянков, щеше да ви каже, че са ви оставили 8 милиарда излишък. За какъв фалит говорите?

Владислав Горанов: 8 милиарда беше на 31 декември 2008 година. Обаче когато ние поехме правителството и Министерство на финансите, беше по-мъничък, беше около 7.5 милиарда. Всъщност не това е важното, важното е, че точно със 7.5 милиарда не се изпълни прихода, планиран от Тройната коалиция в последния им бюджет.

Водеща: Тоест, вие казвате, че е трябвало българите да затегнат още по-сериозно коланите през тези три години, за да не заприличаме на Гърция. Но обикновените българи знаят колко са заплатите колко са пенсиите в Гърция и предпочитат държавата да им дава това, което съседите на юг получават.

Владислав Горанов: Съгласен съм, само че съседите в Гърция доста преди ние да влезем в ЕС са трупали дългове и доста, след като сме влезли в ЕС ще търсят решение на проблемите си и ще бъдат водеща новина не само за Балканите, не само за Европа, а вероятно и за целия свят. Всъщност, не това е важното, достиженията на следващия бюджет също може да се олицетвори кулинарно, така както вие започнахте, но то със сигурност за нас е близо  милиард в повече в доходите, на тези, които са най-засегнати от кризата.

Водеща: Тоест вие казвате, че не е просто постна пицата?

Владислав Горанов: Тоест, ние след като успяхме за няколко години да си подредим публичните финанси, да ги настроим към сегашните нива на икономиката и следствията от кризата, можем вече спокойно да обърнем към доходите, можем спокойно да повишим пенсиите, да повишим заплатите...в здравеопазването, в културата, в образованието.

Водеща: Да, обаче и учителите, и навсякъде по малко капва, обаче когато говорим за пенсионерите, пак от опозицията ще ви кажат..., дори от националната статистика ще ви кажат, че сумарно инфлацията е над 13 процента, вие ще дадете 9 на пенсионерите. На майките няма да дадете нищо върху мизерните 35 лева на калпак за дете.

Владислав Горанов: Мизерните 35 лева на калпак а дете на месец нямат нищо общо за темата на майките, затова че в България има 410 дни платено майчинство, 90 процента от дохода, върху който са се осигурявали в...

Водеща: Пак ще ви прекъсна. Направихте такава законова промяна, с която удължихте осигуряването с година и половина назад, с което така или иначе се вземат по-малко пари, нали?

Владислав Горанов: Напротив, удължихме периода, в който се изчислява обезщетението, за да го направим по-справедлив...

Водеща: По-справедлив, означава по-малко пари, защото много малко от майките...

Владислав Горанов: Означава, че този, който дълго време се е осигурявал върху този доход, ще получи високото възнаграждение, а не...

Водеща: Много малък процент от жените обаче имат това предимство, нали си давате сметка?

Владислав Горанов: ...а не професията майка. Нали вие си давате сметка, че ако шест месеца, на средата на вашата бременност вие установите, че искате да ползвате подобен вид обезщетение, вие лесно може да изманипулирате системата. Това ли е по-справедливото, или, особено когато говорим за много български граждани, които са склонни да превърнат професията майка и да легнат изцяло върху държавата, примерите в това отношение са много, те са няколкостотин хиляди от последното преброяване. Или говорим за тези коректни от българското общество образовани и адекватни в осигуряването си млади хора които ползват и искат да ползват действително достиженията на солидарната система.

Водеща: Два пъти казвате „професия майка", с което ви разбирам. И аз съм на вашето мнение, че две години майчинство е дълго, дълъг период от време. Обаче към момента без работа, според официалната статистика  са половин милион души. Според БСП от вчера те са над 700 хиляди, почти толкова, колкото се подписаха  под искането им за референдум. Ако искат да се върнат на работа тези  жени, виждате че икономиката е в такова състояние, че не предлага работа, дори и за добре квалифицираните.

Владислав Горанов: Обичайно, за добре квалифицираните първо има повече работа, второ част от причината за безработицата е именно загубата на кондиция след състояние на дълго майчинство. Защото, съгласете се, че един работодател ако му  кажете, че две години няма да ви види очите, колкото и да е социално отговорен, той ще си помисли за тези две години, кой да бъде на  вашето място и по този начин до голяма степен вие рискувате да загубите работата си.

Водеща: Съгласна съм, защо не намалихте размера на продължителността на майчинството? Защото идват избори?

Владислав Горанов: Не ни е стояло като тема. Ние по-скоро не  смятаме, че трябва да има свръхстимулиране на подобна политика. Една година майчинство 90 процента, уникални в Европа, не знам дали не сме и в света...

Водеща: Втори сме след Швеция, ако не греша.

Владислав Горанов: Швеция, данъчната тежест е 60 процента. Така че, хубав пример, но при нас е доста по-ниска.

Водеща: Десет.

Владислав Горанов: Доста по-ниска от 60. Така че, за нас е по-важно, да дадем възможност на родителите да се върнат по-бързо на работа, на активните родители, да не жертват цялата си трудова кариера от това, че са решили да имат дете. И това е по-голям стимул да имаш дете, отколкото да ти давам 30 или 50 лева. Защото ролята на държавата не е да отглежда децата на хората, ролята на държавата е да даде възможност хората да отглеждат децата си.

Водеща: Тоест, вие казвате, че е по-добре да похарчите онези пари за строителство на детски градини, отколкото да увеличите обезщетението за майчинство, каквото и предложение направихте от ГЕРБ?

Владислав Горанов: Да, и аз съм убеден, защото за нас е по-ценно активният човек, човекът който може да изкарва сам заплатата си и то доста по-висока от обезщетението, дори то да бъде вързано с минималната работна заплата.

Водеща: В икономика обаче където процентът на безработните е над 12.

Владислав Горанов: Вие нали не казвате, че всеки безработен трябва да забременее, за да си реши този проблем?

Водеща: Не, вие говорите за това, че активният родител е за вас важният, да, това е така, казвате, че държавата не може да отглежда децата на хората а трябва да им създаде условия да ги отглежда, но в икономика, в която безработицата е над 12 процента, е трудно да говорим, че всеки родител би могъл да си намери работа?

Владислав Горанов: Обратно. Какво предлагате? Да увеличим обезщетенията...

Водеща: Това искат майките.

Владислав Горанов: ...да изкараме хората от трудовия пазар, да не създадем условия те да изпратят децата си на детска градина и това ще подобри пазара на труда. Това ли е извода?

Водеща: Тоест, вие смятате, че трябва да стоим детски градини само за да мотивираме хората да се върнат на работа?

Владислав Горанов: Не, да им дадем възможност. Всеки иска да бъде на работа. Всеки един родител, който е гледал детето си след едногодишна възраст, съм сигурен, че предпочита да получава сто процента от възнаграждението си, вместо да разчита на обезщетението от осигурителната система.

Водеща: С това съм съгласна, но с какво си обяснявате факта, че толкова не много, но достатъчно жени, излязоха с децата си в няколко български града с претенцията си, че искат по-дългосрочно да се грижат до две години за бебетата си, а не да ходят на работа?

Владислав Горанов: Нормално е, нормално е хората да имат повече претенции към държавата. Ние сме намерили според нас оптималното разпределение на ресурса. Всеки  има право да го критикува. Някой може да каже, че пенсиите трябва да се увеличат с по-малко или с повече, друг може да каже, че за образование трябва да се даде по-малко или повече. Това е нашето виждате, което на фона на цяла Европа, от една страна запазва финансовата стабилност на държавата, от друга страна прави доста сериозна стъпка със стотици милиони в полза на доходите на хората.

Водеща: Какво да кажем на онзи господин, който плаши с атентат сестрата на министър-председателя за да му се обърне внимание на това, колко е беден? Как да му обясним, че е важно да запазим макроикономическата стабилност при положение, че хладилникът му..., не знам дали гледахте този репортаж, но наистина е празен?

Владислав Горанов: Чух за такава тема, но да коментираме точно такъв човек, не е коректно. Има много бедни които не си позволяват да застрашават сигурността на други хора, за да изявят себе си.

Водеща: Обяснете на тези бедни хора, особено хората в така наречената „Северозападнала България", най-бедния регион в Европа, че е важно да имаме стабилност, много по-важно, отколкото те утре да имат пари за месо?

Владислав Горанов: Държавата трябва да създаде условията, тя не създава месо. Държавата подпомага земеделските производители да създават месо и всъщност, това е една от разликите в политиката на селското стопанство в следващите години. Ние ще насочим доста повече средства не към зърнопроизводителите, а към животновъдите. Но, всъщност ролята на държавата трябва да се разглежда през  нейната преразпределителна роля в икономиката. Ние имаме най-ниските данъци в Европа, това никой не го спори.

Водеща: Това няма смисъл да го обсъждаме, имаме и много голям процент на преразпределение на публични финанси през бюджета, нали?

Владислав Горанов: Не, напротив, от първото следва второто. Когато имате най-ниските данъци в Европа, вие неминуемо заемате и доста ниска част в  разпределението си спрямо другите европейски държави. Средно Европа разпределя около 45 на сто от брутния продукт. Има примери като Дания и Швеция, които отиват над 55 към 60 процента.

Водеща: Ние сме към 40 и...?

Владислав Горанов: Ние сме на около 35 процента, ако не броим европейските средства. И защо го дадох този пример. Когато имаме една бедна посткомунистическа държава, която населението е свикнало...

Водеща: Само моля ви, по-бързичко, защото ми дават сигнал, че след две минути трябва да приключим, а имаме още доста въпроси.

Владислав Горанов: Добре. Та, когато имаме една бедна държава с ниска преразпределителна роля, ние не можем да очакваме от нея много, тя от една страна да не ангажира ресурс на хората, да не им отнема данъци, от друга страна да даде всичко, което хората биха могли да искат от нея. 

Водеща: Имате ли депозит?

Владислав Горанов: Имам, да.

Водеща: В какъв размер, ще споделите ли със зрителите? Защото, не от нездраво любопитство. Просто помня, че Красимир Велчев, председателят на Парламентарната група на ГЕРБ се обърна към всички свои колеги депутати, а и призова министрите, да обявят публично какви депозити в банки имат.

Владислав Горанов: Около 20 хиляди лева е моят депозит. Окончателният му размер ще декларирам в сроковете, в които всеки заместник-министър декларира.

Водеща: 120 милиона се очаква да се съберат от данък депозит, но като се гледа какви продукти предлага банките... Например, мнозинството от хората могат да си направят безсрочни депозити и така да избегнат данъка. Защо ви беше да съборите с цели 6 процента рейтинга на ГЕРБ заради тази мярка? Кой я измисли? 

Владислав Горанов: Мярката е измислена...., всъщност, по-скоро въпросът е - защо досега не е облаган доходът от лихви, а е облагана минималната заплата. Допълнителното разширяване на базата на доходите но физическите лица дойде наистина като необходимост от една страна за по-коректно прилагане на плоския данък, от друга страна за да отговори на огромния допълнителен ресурс, който ние даваме за пенсии. Всъщност винаги когато се говори за следващия бюджет винаги има две или три големи теми, но никога къде по-точно отиват допълнителните средства. Твърди се, че разходите са повече, не се казва, че две трети от тези повече разходи са за пенсии, твърди се че приходите са твърде оптимистични. Същевременно се твърди, че данъкът върху лихвите бил несправедлив или бил нещо лошо. Аз задавам само един прост въпрос.

Водеща: Кой е той?

Владислав Горанов: Защо минималната заплата се облага, а доходът от лихви не се облага?

Водеща: Мисля, че Пламен Орешарски отговори на този въпрос с въпрос. Защо двойно облагате някого, който си е платил данъка върху заплатата, без значение дали е минимална, средна или висока, и след това икономисал някакви пари в банка. Той вече е платил данък.

Владислав Горанов: Платил е върху главницата, върху лихвата нищо не е платил. По същата логика, ако си спестите и си купите жилище, а аз знам че имате, ако го дадете под наем, защо облагаме наема ви? Вие сте си спестили и сте обложили дохода, с който сте си купили жилище.

Водеща: Друг аргумент на опозицията. Инфлацията е толкова висока, че тя така или иначе е изяла онова, което банката е дала върху депозита.

Владислав Горанов: А вие знаете ли какво е инфлация? Това е повишението на цените. То е иманентно присъщо за живота дали...

Водеща: Без лекция, защото трябваше да приключим.

Владислав Горанов: ...дали има лихва или не, инфлация винаги има. Така че, този аргумент е несъстоятелен.

Водеща: Тоест, инфлация има и за бедните, които нямат депозит.

Владислав Горанов: Има и за минималната заплата, има и за лихвата, във всяко едно отношение.

Водеща: Сега, за да приключим, ясно е че имате 20 хиляди лева депозит, че на майките няма да дадете повече пари, категорични сте, че ще строите детски градини. Убедена съм, че ще ми кажете, че не сте и за това да плескаме руснаците в съда, защото друг беше автора на тази реплика. Хайде да направим много набързо списък какво ще е по-скъпо тази зима?

Владислав Горанов: Енергията, всяка година ще е по-скъпа от предишната.

Водеща: Храните?

Владислав Горанов: Храните.

Водеща: Транспорта?

Владислав Горанов: Транспорта е свързан с енергията.

Водеща: И още? Вероятно и услугите?

Владислав Горанов: Всичко, което е свързано с енергията и с храните ще поскъпва и ние трябва да положим усилия да създадем такава среда, че да може  и доходите на хората да се увеличават.

Водеща: Вие от нещо лишавате ли се сега в кризата?

Владислав Горанов: Не, вероятно не.

Водеща: Щом толкова дълго се замислихте, не. Благодаря ви за това интервю.

Видео