19.02.2008 г.

Би Ти Ви, „Тази сутрин", 19 февруари 2008 г.

    Водещ Николай Бареков:

    Тази седмица определено ще бъде седмица на ескалиращи политически страсти, защото цялата опозиция се готви да свика над 20-хиляден митинг, който може да продължи, дори в разрез с много от рекордите на "Гинес", повече от 12 часа пред парламента, за да стегнат в обръч тройната коалиция, когато ще се дебатира вотът на недоверие - четвърти поред вот, посветен на корупцията. От своя страна тройната коалиция превантивно реши да отвърне на удара, като се събра в Хисаря и прие някои интересни и важни икономически решения. Наш гост сега е финансовият министър Пламен Орешарски, който, без да е, така да се каже, свързан партийно и политически с тройната коалиция, представлява ключова нейна фигура като човека, който държи парите в управлението. Добро утро, г-н Орешарски.

    Пламен Орешарски:

    Добро утро.

    Водещ:

    Да започнем от най-интересната безспорно новина, родена в Хисаря, а именно новината за решението на правителството да закрие безмитните магазини. Първо, тази тема фокусира в себе си и темата за корупцията, второ, три български правителства се опитаха да закрият безмитните магазини и не успяха. Вие вероятно имате отговор на въпроса защо не успяха да ги закрият и отговор на въпроса защо вие ще ги закриете? Два въпроса.

    П. Орешарски:

    Е, нека няма претенции върху абсолютната истина. Ще ви върна малко назад. Безмитната търговия беше отворена веднага след промените. Обектите бяха лицензирани 1991-1992 година и последователно през годините на прехода те осъществяваха дейност. Винаги сме получавали критики от външни наблюдатели, и през 90-те години, не само в последните няколко години. Така или иначе до този момент не се стигна до крайно решение, защото последователно се опитвахме да установим по-строг контрол. След последната критика обаче в междинния доклад ми се струва, че верният ход е закриване на тази търговия на сухопътните граници, защото аз бих ви задал обратно въпроса - ако не бяхме взели това решение, вероятно коментарите на наблюдателите щяха да бъдат: ето, правителството няма решимост да с справи с критичните области, които се повтарят през годините.

    Водещ:

    Най-малко щяха да кажат: три правителства не успяха, това, че и четвъртото не е успяло, просто показва, че няма да могат да се справят. През 1991 година кой финансов министър е сложил подпис под разрешаването на безмитната търговия?

    П. Орешарски:

    Е, нямам спомен, но мисля, че публиката помни.

    Водещ:

    Как така вие нямате спомен, публиката да помни?

    П. Орешарски:

    През 1991 г., ако не ме лъже паметта. . .

    Водещ:

    Вие, дето сте живата история на българските финанси.

    П. Орешарски:

    . . . премиер беше г-н Попов, а финансов министър г-н Костов.

    Водещ:

    Иван Костов. Имате ли някаква своя свързаност между това, че това правителство разрешава безмитната търговия, и фактът, че след това други правителства, включително и такова, на което беше министър-председател г-н Костов, не успя да ги затвори?

    П. Орешарски:

    Не, мисля, че началото на 90-те години беше период на други крайности. Тогава еуфорията от промените беше в основата и на някои не докрай оптимални решения, които през годините показаха, че не работят добре. И не само в този сектор, и в други сектори сега се нуждаем от съществени и законодателни, и нормативни промени, а и установяване на добри практики. В редица области, бих казал, не само в тази.

    Водещ:

    Генератор на корупция ли са тези магазини, след като самите безмитни магазини говорят за това, че като ги няма, пък ще избухне контрабандна търговия на тяхно място? Те казват: ние сме спирачка.

    П. Орешарски:

    Аз не бих слагал пряка връзка между контрабандата и дюти фрий търговията, или търговията без мита и акцизи. Не мисля и че е толкова голям проблем тяхното функциониране, респективно тяхното закриване. Въпросът е, че те благоприятстват сивия сектор и препродажби вътре в страната на стока, която не е обложена. В този аспект не бих коментирал, че това е кой знае каква корупция, колкото елемент от сивия сектор или подпомагащ сивия сектор в икономиката.

    Водещ:

    Каква е ситуацията със спрените европейски пари за пътна инфраструктура и според вас българското правителство взело ли е някакви мерки този проблем да бъде преодолян? Според мен и без г-н Мавродиев да го изтъкне това в нашето студио, най-тежката критика срещу вас в четвъртък в парламента ще бъде по линията на републикански фонд "Пътна инфраструктура", вие сте принципал  заедно с други министри върху тази агенция, и върху начина, по който ЕС подходи.

    П. Орешарски:

    Ами, това не е много сериозно, тъй като ЕС приветства нашето решение да назначим одит във фонда и да изпратим инспекторатите на две министерства да проверят казусите. Буквално техният отговор беше: много добре, че сте реагирали така, очакваме резултатите. Очакваме и мерки, с които още веднъж да прегледате системите за финансово управление и контрол, и се въздържайте до този момент от сертифициране на разходи. Това е, буквално преразказвам. . .

    Водещ:

    Т.е. не харчете нашите пари. Хем ни хвалят, хем ни забраняват.

    П. Орешарски:

    . . . докато не стане ясно. . . хвалят ни за мерките, нормално е. Ако видите. . .

    Водещ:

    Да. Какво трябва да стане ясно?

    П. Орешарски:

    Ако видите последния доклад на европейската сметна палата, ще видите, че там има милиарди нарушения в другите страни членки.

    Водещ:

    Над милиард.

    П. Орешарски:

    В нито една страна обаче за това не се иска вот. Това е нормална практика. Важното е не отделните нарушения, важното е системите да работят добре, така че да не се допускат. И мисля, че всяко зряло управление би се насочило към системите за управление и контрол, а не да се вторачва само и единствено във всеки отделен случай.

    Водещ:

    Именно, ако не бяха. . .

    П. Орешарски:

    Очевидно ги има навсякъде по Европа.

    Водещ:

    Ако не бяха медиите, системата за контрол на държавата нямаше да извади наяве този проблем. Конфликтът на интереси там беше разконспириран от медиите, а не от вас, от вашите инспекторати.

    П. Орешарски:

    Една от функциите на медиите е и това - това е критерий за зряло общество, в което медиите изпълняват своите функции, така, както и останалите институции.

    Водещ:

    Има ли вече извод инспекторатът, който пуснахте там да разследва? Очевидно казусът изглежда доста елементарен.

    П. Орешарски:

    Не, докладът не е приключен. Елементарният казус има някакво обяснение. Сега се прави проверка на взаимоотношенията между фонда и въпросната фирма. И освен това друг екип от специални одитори, които са специализирани в проверки на европейските фондове, проверява ИСПА проектите, или проектите по предприсъединителните фондове. Европейската комисия се вълнува повече от тази проверка, защото те се отчитат пред Европейския парламент основно за парите на европейския данъкоплатец, без да ми се иска да правя такова строго разграничение между парите на българския и на европейския данъкоплатец.

    Водещ:

    Защото малко обидно звучи наистина да пазим европейските пари, без да мислим за българските. На практика европейските пари са наши пари.

    П. Орешарски:

    Не, не казвам това, но казвам все пак, че пряката отговорност на Европейската комисия е за европейските пари.

    Водещ:

    А кой ще контролира европейските?

    П. Орешарски:  

    А наша е отговорността за всички, в т.ч. и за европейските пари. Затова в моето министерство има специализирана дирекция "Одит на средствата от ЕС".

    Водещ:

    А каква ще бъде, общо взето, какъв е изводът, колко пари от ЕС са постъпили в България през първата година от нашето членство и каква е сумата, която на практика сега е под запор от ЕС, от Европейската комисия?

    П. Орешарски:

    Няма суми запор. Вижте, нека да уточним, няма суми под запор. Има забавяне на сертифицирането. Дейностите по автомагистрала "Люлин", това е най-големият проект, продължават. Вероятно до няколко седмици ще уточним с Европейската комисия, че можем да сертифицираме следващи протоколи за извършени строително-монтажни работи. А колко суми постъпиха през първата година на членството ни? Малко над 1 милиард лева по всички инструменти от ЕС, в т.ч. предприсъединителните и структурните инструменти. Срещу това сме платили вноска около. . . малко под 600 милиона, 590 милиона лева, или не се опровергаха някои прогнози, че първата година ще бъдем нетен донор на ЕС. Впрочем доста страни членки. . .

    Водещ:

    Тоест 400 милиона лева чиста печалба от ЕС първата година.

    П. Орешарски:

    Да, така излиза простата сметка. . .

    Водещ:

    . . .така, като правя с моите познания по математика.

    П. Орешарски:

    Не се опровергаха някои очаквания, че ще бъдем нетен донор. Впрочем около половината от новите страни членки играха тази роля през 2004 година.

    Водещ:

    Икономическата програма, с която тръгна да управлява тройната коалиция, спокойно мога да кажа, вече е един пълен анахронизъм, поне в социалната й част. Защо? Защото дори обещанията на БСП, които бяха дадени през 2005 година и които тогава бяха възприети, аз лично го казвам това най-отговорно, смехотворно, се оказаха възможни за изпълнение - 20 процента, вдигане на заплатите 20 процента. Сега друг е въпросът колко е инфлацията. Имаше едно обещание за 600 лева средна работна заплата, там нещата още като че ли не се достигнати, но то пък и това обещание БСП го скри в последния момент. Направи два документа, дублирани, по този начин ни постави в много неловка ситуация, пък и самата БСП се постави в подобна ситуация. Беше ли необходима актуализация на програмата в този ред на мисли и какво променихте в програмата на тройната коалиция в икономическата част?

    П. Орешарски:

    Ще се върна малко към вашите твърдения. Аз се притеснявам, че 2007 година допуснахме като икономика по-рязък скок на работната заплата, което доведе не само. . . това не беше единственият факт. . .

    Водещ:

    И до инфлация.

    П. Орешарски:

    . . . но то доведе и до малко по-висок темп на инфлация, доведе до по-високо вътрешно търсене, което в основата и на някои икономически дисбаланси.

    Водещ:

    Но факт е, че каквото обещаха от БСП, дори и Пламен Орешарски да не е давал тези обещания, ги изпълнихте.

    П. Орешарски:

    От тази гледна точка точно така, да, тези обещания могат да се считат в политически план на  говорене изпълнени.

    Водещ: 

    Сега ми става смешно, като си представя, че 20 процента скок на заплатите ни се струваше страшно голям. Между другото, герберите бяха награбени от медиите за тяхно обещание за заплатите, което. . . Може би това ще се окаже същото нещо, което те ще изпълнят, ако вземат властта много бързо. Знае ли човек.

    П. Орешарски:

    Нека не коментираме бъдещи програми. Аз бих искал да кажа. . .

    Водещ:

    Кажете сега вие какво променихте, защото ГЕРБ ви обвинява, че вие сте взели цели пасажи от тяхната икономическа програма.

    П. Орешарски:

    Сега, в Хисаря сбирката беше особено полезна, защото направи една равносметка какво е свършено дотук и набеляза ключовите приоритети до края на мандата. Ключови приоритети, свързани с по-нататъшно създаване на добри предпоставки за разкриване на нови работни места, нарастване на доходите и приоритет в ключови социални сектори, каквито са здравеопазването и осигурителната система. Ще подчертая, че осигурителната система е проблем, който се дискутира в цяла Европа от гледна точка на неблагоприятни демографски тенденции, а това, което в Европа се счита за тревожно, у нас трябва да се степенува на втора степен.

    Водещ:

    Здравеопазването също може да попадне в тази. . .

    П. Орешарски:

    Поради по-лошата демографска структура у нас  в сравнение със средноевропейските стандарти. Здравеопазването е проблем, който също се дискутира в цяла Европа. Никъде няма добър модел. Ако имаше, останалите щяха да го вземат, да го направят.

    Водещ:

    Твърдение на ГЕРБ - демонополизацията на здравната каса, идея, взета от тяхната програма.

    П. Орешарски:

    Вижте, програмите, ако тази идея е автентична, аз много бих се плашил. В съвременния свят няма автентични идеи, въпросът е да се намери. . .

    Водещ:

    В смисъл, че е изобретение на ГЕРБ.

    П. Орешарски:

    Да, много се притеснявам от такъв тип изобретения. Ние в миналото знаем, че изобретения на някого са завършвали зле. По-скоро въпросът е да се намери добрата практика отвън, която е показала добри резултати и да се адаптира съобразно нашите условия.

    Водещ:

    Г-н Мавродиев. . .

    П. Орешарски:

    В този смисъл демонополизацията не би могла да бъде патент на нито един специалист, на нито една партия или на нито една програма.

    Водещ:

    . . . вашият коментар, що се отнася до следното: първо, смятате ли, че наистина БСП, вие като тънък икономически експерт вероятно сте чел програмата на БСП от 2005 година, тази програма все пак стана фундамент за управление, колкото и НДСВ да твърди, че либералната идея е победила в тройната коалиция, защото имаше конкретни ангажименти, и кои точно идеи според вас са взели сега г-н Орешарски и компания от програмата на ГЕРБ?

    Стоян Мавродиев:

    Ами това, което аз казах, е, че много от идеите, които сега виждаме лансирани в Хисаря, всъщност са отдавна написани ясно в нашата програма като демонополизацията на здравната система, плоския данък беше преди това предложен от нас отново. Също така приватизацията на "Булгартабак", на "Топлофикация", закриването на валутните бензиностанции и магазини, отпадането на лицензионни и разрешителни режими, подобряване на бизнес климата. Много от тези идеи бяха официално написани от нас.

    Водещ:

    Още един въпрос. Според вас БСП изпълни ли своите социални ангажименти, поети през 2005 година?

    С. Мавродиев:

    БСП като цяло не изпълнява ангажиментите си, това е тяхна стара традиция. А що се касае до ангажиментите в тази програма, те бяха толкова неясни и толкова общи, че ние трудно можем да преценим какво точно са изпълнили.

    Водещ:

    Имаше там конкретни цифри, като примерно 20 процента увеличение на заплатите.

    С. Мавродиев:

    Очевидно, че изпълни това свое обещание, защото тя, инфлацията в. . . инфлацията през този период, ако направим калкулация, е много по-голяма и очевидно, че нараснаха и доходите.

    Водещ:

    Каква е истината за конкретния ангажимент, който ГЕРБ поема в своята икономическа програма за увеличаване на доходите на населението? Имаше там една цифра от 1000 лева, мисля че, която дълго беше цитирана.

    С. Мавродиев:

    Значи, ние никъде не сме споменавали цифри за увеличение на доходите. Ние казахме, че трябва да подобрим качеството на живота, икономическата среда, които ще доведат до по-високи доходи, ако това бъде направено. Говорехме само за 1000 лева необлагаем минимум по отношение на данъците при доходите на физически лица.

    Водещ:

    Не знам защо от БСП ви обвиняват, че ще управлявате с "Атака" - "Атака", която предлага национализация на българската промишленост. По-скоро, като гледам начина, по който вие твърдите, че г-н Орешарски и компания е заела вашата програма, по начина, по който ви гледам, че разсъждавате с г-н Орешарски, аз не виждам проблем на ГЕРБ или на БСП, или на г-н Орешарски да управляват заедно с вас. Вие виждате ли такъв проблем?

    С. Мавродиев:

    Ами, вижте, според мен г-н Орешарски е единственият положителен пример в това правителство, но така или иначе това, че споделяме общи идеи с него, не означава, че това е политика на тройната коалиция. А що се касае до "Атака", аз мисля, че вече обясних, че. . .

    Водещ:

    Вие казахте, че. . .

    С. Мавродиев:

    . . . обединението ни около идеята за вот на недоверие на едно вредно правителство няма нищо с бъдещо управление.

    Водещ:

    Това твърд ангажимент ли е, готов ли сте да се закълнете, както направи г-н Цветанов, за коалиция с БСП?

    С. Мавродиев:

    Безспорно съм готов, да, защото има и политическо решение на нашата партия.

    Водещ:

    Заклевате се, че няма да управлявате с "Атака" заради това, че те не са член на Европейската народна партия.

    С. Мавродиев:

    Ами да, ние имаме някакви принципи, които са важни, ясни, точни и трябва да ги спазваме.

    Водещ:

    Това е изключително сериозна новина, казана два пъти под клетва в нашето студио.

    С. Мавродиев:

    Разбира се, това не означава, че не може да си партнираме с "Атака" и с други опозиционни партии. . .

    Водещ:

    За да сваляте. . .

    С. Мавродиев:

    . . . относно националния интерес да не се управляваме по толкова лош и вреден начин.

    Водещ:

    Да, или пък по важни теми в страната, разбира се. Някъде е необходим консенсус между всички партии, както темата с Косово. Г-н Орешарски, г-н Мавродиев беше много конкретен - безмитните магазини, плоския данък, да не ги изброявам всички тези теми, които наистина ги има в програмата на ГЕРБ. Аз съм я чел много внимателно тази програма.

    П. Орешарски:

    Вижте, аз не бих искал да навлизам в политически дебат и много се радвам, че излязохме от него. Мога за ваше сведение и за публиката. . .

    Водещ:

    Разговор между експерти е тази сутрин.

    П. Орешарски:

    . . . да спомена, че плоският данък за първи път се лансира от един американски икономист през 80-те години и през 90-те е практика в много страни, така че е смехотворно някой да твърди, че е негова идея. Всъщност идеята е, нали, американска. По отношение на демонополизацията, мисля, че споменах вече, че това са практики в над 50 процента от европейските страни.

    Водещ:

    Приватизацията примерно на "Булгартабак", на големите последни държавни остатъци.

    П. Орешарски:

    Приватизацията е елемент от Вашингтонския консенсус през 1992 година, още тогава, и също никой не би могъл да твърди патент върху приватизацията, още повече когато 70 или 75 на сто от активите са приватизирани в нашата страна. Сега ми е странно някой да. . .

    Водещ:

    Според г-н Орешарски и според г-н Мавродиев, американските идеи, уважаеми зрители, управляват България, а не програмата на Румен Овчаров или на Бойко Борисов. Аз така го разбирам.

    С. Мавродиев:

    Ако мога да допълня това, което каза г-н Орешарски. Ние никога не сме твърдели, че сме измислили някакви нови неща в икономиката. Това са, разбира се, добри модели, които функционират отдавна по света. Факт е обаче, че ГЕРБ много отдавна ги заложи в програмата си за разлика от програмите на тройната коалиция. И факт е, че също тази тройна коалиция обясняваше доскоро колко вредни са тези идеи за българската държава.

    Водещ:

    Един последен въпрос към г-н Орешарски, защото темата стана много интересна. Г-н Орешарски, помага ли на управлението на България това, че има коалиция, че вие сте един независим експерт, че БСП по някакъв начин се съобразява с НДСВ и с ДПС? Това добре ли е за. . .

    П. Орешарски:

    Бих искал обаче една опасност да подчертая. Може да се счита като експертен съвет към всички нови идеи и нови програми. Все пак хубаво е да се отчита приемственост и да се гледа какво е направено до този момент. Изключително много се притеснявам от претенции, че от нас започва светът. Провалите винаги са се основавали на такъв подход. Имало е и други принципи на провали и базиси, но най-сигурният е да кажете: пред мен няма нищо, аз съм първият. Върнете се в историята и ще го видите. Трудно бих могъл да приема, че програмата, на която и да е партия, формирана отпреди 1-2 години, може да сложи нещо толкова фундаментално, а всъщност, когато се гледа вътре, е компилация от действащи практики от последните 10-15 години.

    Водещ:

    Не се знае. Когато пада Бастилията, френският крал записва в дневника си на същия ден: нищо особено не се случи днес. Не се знае в каква епоха живеем днес, уважаеми зрители. Възможно е сега да живеем в ерата на Бойко Борисов и да не го знаем. Възможно е сега да живеем в ерата на тройната коалиция на Сергей Станишев и пак да не го знаем. Знаете как историците предполагат, господ разполага.

    П. Орешарски:

    Всичко е възможно. Искам да ви кажа, че са за предпочитане рационалните решения, а не някакви такива нови, патентовани някъде и т.н. Това е. . .

    Водещ:

    Дайте да свършваме така. По-лесно ли ви е като финансов министър, че БСП не е сама в управлението?

    П. Орешарски:

    Ако стъпите на рационални принципи, няма чак толкова голямо значение кой е в управлението и кой не е. Ако искате да правите експерименти, тогава става много опасно в държавата.

    Водещ:

    Ще повторите ли вие мандата си, ако ви поканят пак да сте финансов министър?

    П. Орешарски:  

    Аз не бих коментирал чисто политически аспекти, това са политически аспекти.

    Водещ:

    Завършваме така разговора с Пламен Орешарски. 400 милиона лева е чистата печалба на България от членството ни в ЕС през първата година, каза той в нашето студио. От своя страна Стоян Мавродиев, високопоставен политик в партия ГЕРБ, заяви, дори под клетва можем да кажем, каза, че ГЕРБ няма да управлява с "Атака", но това не пречи на ГЕРБ да си партнира с всички партии по значими проблеми за България. Припомням, че преди време Цветан Цветанов в нашето студио се закле, че ГЕРБ няма да управлява с БСП. Стана изключително интересен бъдещият коридор на властта, уважаеми зрители, роден, кован и създаван в нашето предаване.