05.07.2012 г.

Симеон Дянков - вицепремиер и ,министър на финансите | 05.07.2012  | Нова Телевизия | Здравей, България   

Водещ: Вицепремиерът и финансов министър Симеон Дянков  е мой гост в студиото. Добро утро.
Симеон Дянков: Добро утро.

Водещ: Предлагам ви да започнем с една важна тема, поне що се отнася до парите, които стоят зад тази тема. Близо 2 милиарда лева заем, който взехме за да покрием падежа по стар заем, както написаха вестниците - при изключително изгодни условия е взет този заем, при изключително ниска лихва. Така написаха вестниците, но имам една провокация км вас, ще ви прочета едно изречение - Финансовият министър... и оттук започва цитата „...занесе своите дългови умения обратно в къщи\". За какво става въпрос? Финансовият министър занесе своите дългови умения обратно в къщи?
Симеон Дянков: Честно казано, не го разбирам цитата...

Водещ: Явно, финансов министър, който е работил в чужбина и умее добре да се справя с различни финансови ситуации, се е върнал от чужбина, започнал е да работи добре в България и уменията си ги е приложил добре в къщи... Това е смисълът на изречението.
Симеон Дянков: Говорят тогава за мен, предполагам.

Водещ: Не.
Симеон Дянков: Не, така ли?

Водещ: Става въпрос за Милен Велчев, който преди десет години, през 2002 година пак направи едни  въртележки с нашия дълг и тогава списание „Юромъни\" е цитата, го обяви за финансов министър на 2002 година. Девет години по-късно четем друго - че, онази сделка с дълга ни струва един милиард лева. Цялата тази провокация беше, за да ви попитам, за вас какво смятате, че ще пише след пет години, след като днес пише колко успешна сделка сте направил?
Симеон Дянков: Като е успешна сделката и като остане тя успешна тази що не остане  успешна след пет или след десет години, няма да се говори за нея за в бъдеше. Сделките са много лесни да се сравнят. Гледа се лихвата, която е получена, лихвата, която ние получихме, колкото по-ниска лихва, толкова по-добре. Както при всички кредити и ние получихме 4.25, тогавашната лихва беше 7.5. Огромна разлика и на годишна основа това ти  дава 62 милиона по-малко лихви на този тип  дълг.

Водещ: Затова ли се смята..., годишно става 62 милиона, за петгодишен период стават 360 милиона лева, които вие сте спестили на българите?
Симеон Дянков: Да, за следващите пет години. Освен това, има и някои други параметри, които са по самата сделка. Колко плащаш на банките, които я осъществяват, като еднократна лихва? Ние плащаме 11 пъти по-малко, отколкото сделката преди десет години.

Водещ: Само че, сделката е различна, онази е била за десетгодишен период, а тази е за петгодишен период. Упрекват ви от Единна народна партия на Мария Капон, може би сте прочели, че...
Симеон Дянков: Не знаех, че има и такава партия?

Водещ: Има такава партия, ...че нарочно спекулирате с това, за да излезе, че лихвата е по-ниска, както току що ми казахте? 
Симеон Дянков: Това е част от уменията на финансовия министър, да прецени каква дължина на дълга е добра. В крайна сметка, важна е лихвата. Лихвата е това, което ще плащат българските данъкоплатци. Нашата е петгодишна просто, защото ни вдигнаха миналата година рейтинга и сега се вписваме добре в петгодишните ценни книжа. В смисъл, всичкото е част от стратегията ни през последните две години.

Водещ: Това, че са ни вдигнали рейтинга означава, че държавата ни е стабилна, справя се добре във финансово отношение?
Симеон Дянков: И по-важно е, защо влизаме в петгодишните? Тогава, в средносрочен план - от пет до седем години, става по-евтино да взимаме дълг отвън. Ако не са ти били вдигнали ретинга, както е било преди десет години, общо взето пазарите те тласкат към по-дълги емисии.

Водещ: Вярно ли е, че лихвата на Испания е подобна на нашата, въпреки че Испания се твърди, че е фалирала държава?
Симеон Дянков: Нищо общо, лихвата на Испания последно е 5.8 процента, много по-висока от нашата - 4.25 срещу 5.8.

Водещ: А на Балтийските държави?
Симеон Дянков: Балтийските държави - Литва е сходна - 4.21, Естония - вече е в Еврозоната, има доста по-ниски лихви, макар че, на последния опцион петгодишен се справиха не толкова добре и имаха около  3.8. По-ниско от нашето, но доста сравнимо, при  положение, че на нас тепърва, след тази емисия ще ни  вдигнат допълнително рейтинга. Другата рейтингова агенция „Стандарт енд Пуърс\", която 2008 година  го свали с едно ниво тогава, сега смятам, че ще ни го вдигнат.

Водещ: Ниската лихва всъщност означава 200 милиона евро, които ние ще платим след пет години, в края на мандата на следващото правителство, между другото. Не оставяте ли лошо наследство?
Симеон Дянков: Много по-евтино, отколкото аз го наследих. Пак казвам, за следващо правителство, защото това са главно спестявания в следващия петгодишен период, те ще спестят 300 милиона лева, които разбира се, могат да се изхарчат за нещо друго. Аз този лукс го нямах и плащах висока лихва. Не само тази, която изтича 2013 година - от 7.5, а 2015 година, която аз плащам и следващото правителство ще плаща известно време - 8.25 процента. 

Водещ: Димитър Чобанов, макроикономист казва така - „Сделката с дълга е абсолютен неуспех. Успех би  било правителството да води такава политика, че изобщо да не се налага взимането на нов заем\". Защо не се получи по този начин.
Симеон Дянков: Първо, България е една..., само две държави в ЕС, заедно с Швеция, която в момента има балансиран бюджет , всички други държави са по-зле от нас, от гледна точка на дефицити. И второ,  господин Чобанов беше един от хората, който се беше справил много зле с тяхната работа тогава в държавната администрация. Аз бях един от хората, които предложих той да бъде, да излезе от администрацията и той смята, че по такива дребни начини, в много успешна сделка, ще говори глупости.

Водещ: Емоционално изказване, по-скоро, според вас?
Симеон Дянков: И некомпетентно, но социалистите такива са им кадрите.

Водещ: Как ще се отрази тази сделка на обикновените хора в България? Например, ще се отрази ли по някакъв начин на потребителските кредити, които взимаме?
Симеон Дянков: Ще се отрази, но с известно забавяне от два-три месеца. Първо, защото сме в лятото, а лятото финансовите пазари не работят особено, и те си взимат дълги отпуски. И второ, като има такава сделка, започват да падат и лихвите по всички останали кредити към български  институции, български финансови институции главно. Само в последните три дни от понеделник, защото в понеделник стана окончателно сделката, лихвите са паднали..., навън лихвите към  България, с 0.3 процента, една трета от процент, което за три дни е много добро и се надявам тази тенденция да продължи.

Водещ: Докъде очаквате да стигне?
Симеон Дянков: До около процент. Просто, защото лихвата, която ние получихме 4.25, е около един процент по-ниска, отколкото се очакваше да получи България, спрямо общата ни класация в Европа. Така че, очаквам с около един процент да падне, но това ще стане някъде в средата на есента. Защо в средата на есента смятам, и това е мое мнение? Защото дотогава кредитните агенции ще имат възможност тази информация да я използват и евентуално да променят мнението си за България. И тогава, ако това стане, вече падат всички внезапно, всички лихви по кредитите, които българските банки взимат, търговски банки и оттам вече те могат...

Водещ: Би трябвало да ги пренесат и към потребителите?
Симеон Дянков: Би трябвало, да. Това е много важно да се каже - би трябвало, и се надявам, че търговските банки ще ги принесат...

Водещ: Ако не го направят, какво? Хората ще имат възможност да си предоговорят, например, или...?
Симеон Дянков: Тогава сме помогнали един вид на банковата система да е по-стабилна, или по-печеливша, но домакинствата няма кой знае колко да спечелят от това. Надявам се, че банките обаче ще се държат добре и наистина ще го принесат към домакинствата.

Водещ: Добре, да преминем към една друга тема, от преди няколко седмици, която се появи в публичното пространство            , поне като гаф излезе. Министър-председателят цитира доклад на вашето финансово министерство, даже каза - Станишев да внимава да го види много добре - „България изпълнява всички критерии за членство в Еврозоната\". Малко по-късно обаче, колегите от Националното радио попитаха представители на Европейската централна банка /ЕЦБ/ дали е така, и те..., дипломатично като че ли ви упрекнаха, че спекулирате с числата. Готова ли е България за Еврозоната?
Симеон Дянков: България покрива всички количествени критерии за Еврозоната и това ясно се каза в писмото от ЕЦБ. Аз тогава пътувах за еврооблигацията, но след това видях писмото. Вашите колеги доста некоректно бяха цитирали само една част от него, а не първата част от него. Първата част казваше буквално, че четирите количествени критерии, които са дълг, дефицит , инфлация и дългосрочен лихвен процент, тези четири критерии за първи път в последната година България ги покрива, само с две други държави - Дания и Швеция. Три държави покриват тези критерии. Така че, количествено, ние покриваме всичко. Освен това, има и два процедурни критерии. Единият, да сме извън процедура на свръхдефицит, която България също е, една от шест държави, заедно с Германия, знаете Дания и т.н. И последното, което е процедурно, че да влизаме в Еврозоната, трябва да сме в чакалнята ИЕРЕМ-2, което ние не сме, защото не искаме да сме. Можем вече, защото покриваме критериите. Така че, писмото на ЕЦБ казва това - утре, ако един вид България кандидатства за Еврозоната, няма да я приемем, защото не е влязла още в ИЕРЕМ-2, това е така. Но всички количествени критерии, което премиерът казва сме ги покрили...

Водещ: Значи, да уточня. Твърдите, че вие сте цитирали правилно ЕЦБ, но Националното радио, като че ли е изкривило по някакъв начин информацията?
Симеон Дянков: То.., докладът,  нашият доклад беше на фона на това, което ЕЦБ каза по-рано през седмицата. В смисъл, техният доклад това казва, ето критериите, ето я таблицата, тя лесно се вижда и България е една от три страни, която ги покрива....

Водещ: Ако пожелаем да въведем еврото и не можем да го въведем утре, защото още не сме в чакалнята, кое е в други ден, кога може да влезе еврото в обръщение?
Симеон Дянков: Засега не сме заинтересувани и от тази гледна точка отговорът на ЕЦБ е бил напълно правилен, защото те отговарят - „Ако утре България кандидатства, ще я приемете ли? И те казват - „Не, няма да я приемем, защото те не са в чакалнята...\" . А защо България не е в чакалнята? Този въпрос, разбира се, не е зададен от журналисти, отговорът е - „Защото ние не искаме\". 2009 година когато станах финансов министър, аз исках и помните, първата година говорих за това...

Водещ: Да, това беше приоритет.
Симеон Дянков: Приоритет, но след това Еврозоната започна да се разпада. Знаете пет държави от Еврозоната, може би още една-две висят на въже напоследък, но пет държави вече са в банкрут реално. При това положение Еврозоната трябва да се промени, за да може и държава като България, която вече е финансово устойчива да влезе. Не само България, между другото Дания чака, Швеция чака също. Интересно е, че трите държави, които покриват критериите за Еврозоната не искат да са в Еврозоната.

Водещ: Защото сме по-стабилни, докато си харчим левчетата, а не евро?
Симеон Дянков: И не само ние, Дания, Швеция са прекрасни примери за това, как те си държат техните си национални валути и изчакват.

Водещ: Добре, тема от вчера... Ще започна така - струва ли ви се, че Петър Курумбашев, един депутат от БСП има гадателски умения, способности да вижда в бъдещето?
Симеон Дянков: Често..., образованието му е такова, кукловодство или нещо от този род, и сигурно там са го учили и този тип неща.

Водещ: Преди няколко месеца той отиде при Цецка Цачева, председателката на парламента, в един плик беше написал фирмата, която ще спечели конкурса за доставяне на софтуер за държавната администрация. Оказа се, че това, което той написа преди няколко месеца е вярно. Как е познал, според вас?
Симеон Дянков: Защото става въпрос за фирмата, която всъщност дълги години..., последните осем години е водила всички тези поръчки и особено при тяхното правителство, така че, донякъде е нормално, ако една фирма осем години е работила в нещо, тя да има най-много информация и тя да даде най-добра цена.

Водещ: Вярно ли е, че цената и е много по-висока - с  3 милиона и 300 хиляди лева отгоре?
Симеон Дянков: Това вече не знам, той казва, че само една фирма е имало...

Водещ: Не, той казва която ще победи. Той казва фирмата победител, коя е. И нейната цена е с над 3 милиона по-висока от тази на останалите?
Симеон Дянков: Не знам, защото не е при мен конкурса, но мога да проверя... Но, малко се съмнявам, точно Курумбашев да е добре с цифрите... Защото социалистите като цяло са зле с цифрите...

Водещ: Добре, проверете го това нещо. Да минем към цената на тока. Може ли държавата да си позволи да плати тази разлика от 13 процента увеличение на цената на тока за най-бедните?
Симеон Дянков: Да, не само че може, а още в понеделник разписахме, променихме наредбата, която това го дава, така че, още от месец юли, социалните помощи, или енергийните помощи за социално-слабите вече са променени с около 40 лева, мисля, за да може тази цена да е напълно компенсирала тези 300 хиляди домакинства.

Водещ: Колко ще ни струва това?
Симеон Дянков: Около 11 милиона тази година, защото е за половин година, от средата на годината, а следващата година - двойно.

Водещ: Това изненадващо увеличение на цената на тока, защото за много хора беше изненадващо, може би е грешка, която действително трябва да се признае, това изненадващо увеличение на цената на тока, как ще се отрази на бизнеса, според вас?
Симеон Дянков: Има няколко енергоемки бизнеса, това са в металургията, например... Други бизнеси в България кой знае колко енергоемки няма, на които ще се повиши малко цената... Но, дори в тежката металургия енергията е някъде около 20 процента от общата сума, така че, това означава някъде с около 2 процента увеличение в този сектор. Другите сектори не е кой знае колко... За туризма, може би, защото заради изстудяване и т.н.

Водещ: Вижте, ако утре ми кажат разни представители на бизнеса - увеличаваме цената на хляба, на киселото мляко, на пътуванията до морето и обратно..., защото цената на тока се е увеличила, това трябва да го приемем като спекулация?
Симеон Дянков: Първо, има пазар. Така че, някой ако си увеличат цените, други ако не си увеличат, тези, които си ги  увеличат, ако го правят спекулативно, едва ли това ще е... България между другото е една от страните с най-ниска инфлация, току що си говорихме за Еврозоната в целия ЕС. В момента вървим на около  1.5 процента средно за Европа, и около 2.5 процента. Така че, инфлацията като цяло не вярвам да се повиши от това особено. Но, трябваше ли да се повиши с такава сума, трябваше, иначе НЕК фалира след година-две, което е правено традиционно в последните няколко години, да е популистки, да не увеличаваме цената, дайте по-големи загуби за НЕК, но кой ги плаща? Пак ние ги плащаме, защото по времето на Овчаров са взели голям заем от БНП Париба...

Водещ: НЕК имаше опасност да изпадне в несъстоятелност?
Симеон Дянков: ...След което, какво се каза, на МС 2008 година се каза - държавата защо не субсидира НЕК с 500 милиона, уж за строеж на „Белене\", след това, голяма част от тези пари са отишли да покриват загубите на НЕК.

Водещ: Господин Дянков, вашата грешка каква беше, на управляващите, за това поскъпване на тока?
Симеон Дянков: Трябваше от по-рано да се говори за грешките в миналото, макар че, това вече е демоде...

Водещ: Демоде, на третата година... Между другото, днес стават пет години, откакто спечели ГЕРБ изборите...
Симеон Дянков: Три години.

Водещ: А, пет години ли казах...?
Симеон Дянков: След две години във втория ни мандат, и пет години ще празнуваме, но засега само три години... На мен ми трябваха като финансов министър, точно три години, за да мога да изляза на балансиран бюджет . Защото и тази година плащам кърджалийското Водно огледало, от бюджета тази година... а защо, защото три години ми трябваха това да го направя. По същия начин, аз вчера получих и се надявам, че вие ще го...

Водещ: Покажете го.
Симеон Дянков: Ето, вчера получих, това е от парламента стенограма от 30 октомври 2008 година, в която... тогава Любен Корнезов е председател, Пирински го е нямало, и си говори с Рамадан Аталай от ДПС и Минчо Христов. Ще е много хубаво, ако можете да поканите господата Корнезов и Христов, да припомнят това... Но, общо взето, Любен Корнезов предлага от 12 години да се увеличи срока на договорите за ВЕИ-та, които са скъпи, на 890 лева тогава, за сравнение - токът от АЕЦ „Козлодуй\" е 40 лева тогава, двойно по-скъпо...

Водещ: И какво предлага господин Корнезов тогава?
Симеон Дянков: Господин Корнезов предлага от 12 години на 20 години да се увеличи и след това, тука в стенограмата пише: „Господин Аталай, да не допуснем грешки? Тук пише, че срокът на договорните е 20 години, не трябва ли да е 25 години?...\" Това е на второ четене и те нямат право да я променят. Рамадан Аталай казва: „25 години е, така е четено, така е записано...\". Корнезов казва: „Приемаме го за печатна грешка...\". Ако беше Корнелия Нинова, тя не може да брои, разбирам, но Корнезов пак казва, че от 20 до 25 години е печатна грешка. И тогава господин Минчо Христов, не го познавам, но го поздравявам...

Водещ: Независим депутат.
Симеон Дянков: ...обяснява тук това и казва: „ Искам да ви дам само  някои факти, а вие гласувайте по съвест. Слънчевата енергия, благодарение на вас, се изкупува по 70 стотинки за киловат. В същото време енергията на АЕЦ „Козлодуй\" се изкупува на 4 стотинки. Имайте предвид, че този микс всъщност се прехвърля към потребителите. На практика излиза, че така немски, австрийски и испански фирми идват тук, инвестират, ние им гарантираме невероятни печалби, те печелят. За две-три години правят своите инвестиции и връщат своите капитали, а българският народ страда 25 години...\".

Водещ: Защото плаща скъпата цена на зелената енергия?
Симеон Дянков: 20 пъти по-висока цена от тази на АЕЦ „Козлодуй\". Ето, заповядайте...

Водещ: Добре де, обаче идвате вие на власт, влизат 117 депутати от ГЕРБ в Народното събрание, имат възможност да прочетат този закон за възобновяаемите енергийни източници и да го поправят...
Симеон Дянков: Но договорите вече са подписани. Ето, точно затова трябва с тези господа да си поговорим малко. Защото ти като подпишеш договор за 25 години, то е търговски договор, няма как следващо правителство да каже - „предишните са  правили глупости, ние сега ви променяме договора\".

Водещ: Договорите са подписани кога? 2008 година е приет закона...
Симеон Дянков: 25 години, значи до 2033 година, пет правителства поредни ще плащат...

Водещ: 890 лева... Значи, ако предположим, че 2025 година цената на зелената енергия вече е 100 лева, ще има хора с договори, които ще получават 890 лева.... Това не може да бъде променено?
Симеон Дянков: Не може, защото са в търговските договори... Тези господа явно са знаели какво са правили.

Водещ: И тези цени всъщност ще ги плащаме ние в сметките си за тока, като се удари чертата и там има компонент - зелена енергия?
Симеон Дянков: Да, до 2033 година ще плащаме тези високи цени, защото договорите са подписани...

Водещ: Не, не, аз дадох пример 2025 година... Да предположим, че 2025 година цената на зелената енергия е вече почти като тази, от конвенционален източник...
Симеон Дянков: А тя пада много бързо...

Водещ: ... И тогава, тези договори ще бъдат все още на тези цени?
Симеон Дянков: И излиза въпроса, защо не можем да го променим? Защото договорите са подписани 2008 година  и ние трябва да чакаме 2033 година, за да може да ги променим. Тогава тези фирми, точно както казва господин Христов, и го поздравявам за това, един вид ще си получават свръхпечалби, свръхпечалби... на гърба на..., на нашия гръб.

Водещ: Не може ли да бъдат развалени тези договори с всичките му неустойки?
Симеон Дянков: Търговски...

Водещ: Как стана тогава с „Белене\"?
Симеон Дянков: Там нямаше договор. Там социалистите, макар че много говорят...  За „Бургас-Александруполис \" също нямаше договор... Пак се бяха събрали на кафе, бяха си говорили, бяха писали но нямаше договор. Като има договор, неустойките ще са огромни. Затова всъщност ние миналата година намалихме цените, но само оттук натам. Тази година, пак намаляваме рязко цените, за да спре тази далавера, това  е огромна далавера, но са я знаели. Вижте какво пише - „приемаме я за печатна грешка\".

Водещ: Това, че вие намалявате цените, очевидно няма никакво значение. Защото цените са намалени, но за новите договори, а за подписаните...?
Симеон Дянков: Ще има значение, сега сме 2012 година. В момента цените се държат за десет години но искам и това да го намалим, означава, че след две правителства това, което сега ние правим, ще има положителен ефект.

Водещ: Като се сложи микс от всичко, което се получава като зелена енергия, новите по-евтини цени и старите по-високи, евентуално потребителят би бил облекчен.
Симеон Дянков: Да, но защо се появява тази тема сега? Защото аз като финансист исках да си отговоря защо 2008 година, като са го правили това, имали са предвид точно каква далавера правят, защо се появява темата 2012 година? И отговорът е доста лесен - защото в този процес има два етапа в договора. Първо ти изразяваш желание, че ще правиш такъв договор, те ти го одобряват предварително, това е всъщност това, за което те говорят и заковаваш цената тогава, още преди да си построил...

Водещ: Да, но те казват - по наше време 20 мегавата, по времето на ГЕРБ 600 мегавата. И аз питам - кой е взел хонорара?
Симеон Дянков: Ето ги тези господа тука, Минчо Христов ги е хванал. Обяснявам защо е така, понеже това са големи инвестиции, така са написали 2007 година закона, 2008 година го променят, това е втора промяна по тяхно време... Почваш тази инвестиция, казваш - започвам да строя, дайте разрешително. Дава им се разрешително, заковава се цената тогава, още нямаш мощност, още не си построил...  Строиш две до три години, защото такъв е срока за строеж на такова голямо и тогава влизаш в действие. Така че, всъщност тези централи са почнали да влизат в действие 2010, 2011 и 2012 година. Идват по наше време. Ще е добре с тези хора наистина да се поговори, за да се каже каква е тази печатна грешка - от 20 на 25.

Водещ: Благодаря ви много за този разговор.
Симеон Дянков: И аз благодаря много.

Водещ: Успешен ден ви желая.  

Видео